Тема № 627: ПРАВОВІ ПИТАННЯ-ВІДПОВІДІ / Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.


Додати повідомлення
olga1973
Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 5 березня 2012 р. 12:34
З нами з:
Повідомлень: 9

 В нашому будинку соїть загальний лічильник на воду . Кожний місяць ОСББ сплачує різницю майже 30 кубів. Це дуже багато на 25 квартир , але знайти де вона дівається ми не можемо. Хочу зразу зауважити , що усі загальні крани будинку закриті і доступ до подвалів є тільки у мене. Вода зникає в квартирах. Як ви з цим справляєтися, якщо в є такаж проблема?

 
vladimir
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 5 березня 2012 р. 14:24
З нами з:
Повідомлень: 555
Gold Poster

Попробуйте перекрити воду на деякий час, всі хто без води прийдуть до Вас. Своїх мешканців попередити.

 
olga1973
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 5 березня 2012 р. 19:47
З нами з:
Повідомлень: 9

Попробуйте перекрити воду на деякий час, всі хто без води прийдуть до Вас. Своїх мешканців попередити."

 Вибачте , але я не зовсім зрозуміла вашу відповідь.Де перекрити?  Я не можу без води залишити будинок

 
Хакер
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 14 березня 2012 р. 10:12
З нами з:
Повідомлень: 1

Нужно каждого ходить и проверять. Есть перед счетчиком такой себе фильтр грубой очистки с аппендицитом, на котором стоит заглушка. Цель этого фильтра - время от времени откручивать заглушку и чистить аппендицит от скопившейся там грязи и железной стружки. НО! Наш народ на все гаразд, и с помощью этого фильтра ворует воду. На рынке можно найти переходник с резьбы этой заглушки на стандартную резьбу, к которому потом присоединяется металлопластиковая труба и, в обход счетчика, вода подается в водопровод. Обнаружить это можно или лично увидев сию конструкцию, или при наличии крана после счетчика (обычный кран на воду ставится до счетчика, чтобы перекрывать воду на квартиру, поэтому кран после счетчика не нужен) и тройника с заглушкой после крана (вместо этой заглушки прикручивается обвод воды с фильтра).

 
admin
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 3 жовтня 2012 р. 21:53
З нами з:
01 січня 2010 р. Повідомлень: 1798
Gold Poster

 У вас є покази лічильників з кожної квартири. Ви знаєте, скільки мешканців проживає в якій квартирі. Зробіть порівняльну таблицю де по кожному мешканцю буде видно обсяг спожитої води. Там, де цей обсяг буде ненормально малим і шукайте! "Народних умєльців" вистачає скрізь по Україні.

 
zaharenko66
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 15 червня 2016 р. 19:06
З нами з:
Повідомлень: 12
Bronze Poster
Платити різницю ОСББ буде лише в тому випадку якщо є договір між Водоканалом та ОСББ , а якщо договір не складено ? Може Водоканал примусити платить різницю ?
 
romulj Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 19 червня 2016 р. 0:30
З нами з:
Повідомлень: 1637
Gold Poster
ні не може не нарахувати, не примусити платити. З якого Ви міста?

Роман Гученко
Голова правління АОСББ "Сумщина",
Віце-президент ГО "Всеукраїнська рада голів ОСББ",
Член національно ради з питань ОСББ при КМУ
 
zaharenko66
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 19 червня 2016 р. 18:04
З нами з:
Повідомлень: 12
Bronze Poster
Дніпропетровська обл., м. Перещепине, ОСББ "Промінь Приорілля", працюємо з 2012 р. В моєму будинку 16 квартир, мешкає на даний час 42 людини, у всіх є водоміри + на першому поверсі пошта, ательє, декілька магазинів. У них також є водоміри. З самого початку нам установили загальний водомір в підвалі. З кожним власником водоканал склав договір, я від складання договору між ОСББ і водоканалом відмовилась, тому що згідно цього договору я мала кожен місяць оплачувати різницю між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями. Що ми тільки не переживаємо : нам не дають дозвіл установити кран з водоміром в підвалі, щоб ми могли брати воду для потреб ОСББ. Тому для миття під'їзду і поливу квітів і дерев я беру воду у своїй квартирі. Нам водоканал закривав воду тому що у нас є декілька боржників (а я не можу з них витребувати борг за воду, хоча я і не маю ніякого права це робить, це робота юристу водоканалу) і тільки після звернення на гарячу урядову лінію нам воду відкривали. Найцікавіше те , що різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями іноді складає від 60 до 110 куб.м. Начальник водоканалу в грубій формі (кричить, принижує) вимагає щоб я ходила по квартирах і шукала цю різницю або проплачувала її. Куб води разом з водовідведенням становить в нашому маленькому місті 16,62 гр. Так і живемо , я відмовляюсь складати з ними договір і платить різницю , вони погрожують відключить будинок від води і не дають дозвіл ОСББ використовувати воду для власних потреб.
 
lagodik
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 21 вересня 2016 р. 12:56
З нами з:
Повідомлень: 1

в нас та сама історія,водоканал хоче покласти на нас оплату різниці,ми тільки створилися ,але ще будинку не забрали,а недавно був круглий стіл з водоканалом і знову не дійшли згоди! підкажіть будь-ласка як виглядає типова угода осбб з постачальниками послуг електроенергії,водо та тепло постачання! і чи є десь гаряча лінія чи консультаційний центр поблизу щоб можна було в будь-який момент порадитись ,бо в нас тут страшна монополія в місті лише 3 осбб і то тепер створюється,палки в колеса на кожному кроуі,ніхто нічого не знає і неможе допомогти,м.Новий Розділ Львівська обл! Щиро Дякую!!!

 
Maximov
Re: Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 22 вересня 2016 р. 10:41
З нами з:
Повідомлень: 355
Gold Poster

Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст

Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст

В свій час нам теж місцеві служби морочили голову, доки не зателефонували на гарячу лінію, відразу все пішло по іншому.


>> lagodik

в нас та сама історія,водоканал хоче покласти на нас оплату різниці,ми тільки створилися ,але ще будинку не забрали,а недавно був круглий стіл з водоканалом і знову не дійшли згоди! підкажіть будь-ласка як виглядає типова угода осбб з постачальниками послуг електроенергії,водо та тепло постачання! і чи є десь гаряча лінія чи консультаційний центр поблизу щоб можна було в будь-який момент порадитись ,бо в нас тут страшна монополія в місті лише 3 осбб і то тепер створюється,палки в колеса на кожному кроуі,ніхто нічого не знає і неможе допомогти,м.Новий Розділ Львівська обл! Щиро Дякую!!!


 
Максимка Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 28 лютого 2017 р. 11:38
З нами з:
28 лютого 2017 р. Повідомлень: 8

Всем доброго дня! Вопрос по воде: дом весь в ОСМД (40квартир). Создано давно до меня (до 2000 года). Стоит общий водомер на дом, договор водоканала с ОСМД есть. В каждой квартире стоит индивидуальный счетчик на воду, но договора с водоканалом у каждого жильца нет. Оплата потребленной воды происходит на счет ОСМД: ежемесячно каждая квартира передает свои показания в ОСМД и видит потом свои кубы и сумму к оплате по листку от ОСМД. При этом, в листке том тариф за куб.м умножается на коэффициент 1,1, который якобы обязателен при таком варианте подключения ОСМД с общедомовым счетчиком. Т.е. все платят на 10% больше тарифа. Обращался к председателю с таким вопросом, он не может мне внятно разъяснить, говорит это предусмотрено якобы каким-то нормативом для якобы покрытия протечек и т.п. Это якобы для покрытия разницы между общим счетчиком и индивидуальными, как тут пишут от 60 до 110 куб.м в мес. (!) У нас никаких протечек в подвале нет, никаких актов водоканала на эту тему тоже нет... Говорит, что в иных ОСМД и ЖЭКах разницу между фактом по инд.счетчикам и домовым счетчиком покрывают из экспл.расходов... Но этого не может быть в структуре экслп. расходов. Как-то не понятно и странно... Каким-то нормативом предусмотрено? Посмотрел документы в Библиотеке, не не увидел такого - расчет по счетчику и всё, остальное типа по соглашению или по судебным решениям... Подскажите, пожалуйста!
 
syana Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 1 березня 2017 р. 13:09
З нами з:
1 березня 2017 р. Повідомлень: 4

Порядок розрахунку використання питної води при надані послуг з утр. буд. та приб. територій описано  в наказі Міністерства з питань ЖКГУ від 15,05,2008 № 126

Там є і про 10 % втрат та інші втрати та витрати води в багатоквартирних будинках

 
syana Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 1 березня 2017 р. 13:14
З нами з:
1 березня 2017 р. Повідомлень: 4

Про розподіл води в будинках можна почитати в в проектах законів (на сайті ВРУ) "Про комерційний облік" та "Про житлово-ком. послуги". Дані закони готуються до голосування та в них дуже багато нововведень якраз для ОСББ

 
Максимка Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 1 березня 2017 р. 17:23
З нами з:
28 лютого 2017 р. Повідомлень: 8

Благодарю за ссылку на 126-й Приказ! Нет его тут в Библиотеке, а должен быть... (или может я пропустил)

Судя по смыслу всей методики и конкретно расчета тех 10%, то расчетка должна составляться на каждый дом, который в обслуживании водокананала, а не просто так прописано 10% в договоре с ОСМД.

Вот как-то не очень убедительно со стороны водоканала насчитывать те 10% к тарифу, если почитать ту Методику.

Эти 10% - это норматив неучтенных расходов воды, но не всех, а относящихся только к утрате воды: «п. 3.2.10. Норматив необлікованих витрат води, пов'язаний з втратами води W2, приймають на рівні 10% кількості води, реалізованої за показами квартирних засобів обліку води за останній рік.»

В начале Методики определяются термины: «Втрати води - обсяги води, забрані з внутрішньобудинкових систем водопостачання і не враховані квартирними засобами обліку з різних причин (несвоєчасне виявлення несправних квартирних засобів обліку, порушення термінів їх повірки, недозволений розбір води за межами квартир тощо).»

Т.е. эти 10% относятся именно к утрате воды (укр. Втрата), а не к «иным» расходам (укр. Витрата) той воды на описанные нужды, которые как бы ясны по сути и по необходимости.

Поскольку нет никаких документальных свидетельств того, что описано в скобках про Витрати, то и никаких оснований нет о них писать на целый год в договоре...

Вот поэтому видимо и по ОСМД и ЖЭКам разным ситуация разная – кому «впарили» эти 10% и их платят, то водоканалу и хорошо, а где по-зубастее жильцы, то там и не платят и водоканал как бы и не требует, по суду это бесперспективно. Ведь состав сметы затрат ОСМД расписан по-статейно и просто так «вынуть» оттуда деньги на покрытие тех же 10% для оплаты разницы между общим счетчиком дома и оплаченными инд.счетчиками нельзя. А иметь в уме эти расходы в статье «Непредвиденные расходы» тоже не то.

В-общем, ясности как бы не добавилось, наоборот, утвердилось мнение об ошибочности такого трактования методики в обосновании тех 10%... Остается только писать в департамент ЖКХ города для разъяснений такой ситуации. Водоканал тут ничем не поможет…

Да, конечно, разница в показаниях счетчиков есть, но это надо еще проанализировать, чтобы утверждать наверняка. Есть кто платит, например, 5 кубов в этот месяц за прошлый, хотя вылил он все 9 кубов, но денег нет, вот и платит что есть, а показания-то домового прибора на 9 кубов... За целый год (12 месяцев) ведь никто не сверяет показания и оплаты... Этим водоканал и пользуется, придумал себе 10%. Когда плата за воду была копейки, то и не парились, а теперь это заметно...

 
syana Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 2 березня 2017 р. 9:41
З нами з:
1 березня 2017 р. Повідомлень: 4

При формуванні внесків на утримання буд. згідно 869 пост від 01.06.2011 р. необхідно враховувати Методику. Особливо коли задіяна 22 ст. Закону про ОСББ

визначати  ..., виконавців окремих житлово-комунальних 
послуг, з якими усі співвласники укладають відповідні договори

"прямі розрахунки за послуги ЖКГ зі співласниками".

А також зверніть увагу на 630 постанову від 21.07.2005 р. 

Порядок обліку та оплати послуг

11. У разі встановлення будинкових засобів обліку води у багатоквартирному будинку, де окремі квартири обладнані квартирними засобами обліку, споживач, який не має квартирних засобів обліку, оплачує послуги згідно з показаннями будинкових засобів обліку, не враховуючи витрати води виконавця, юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців, які є власниками або орендарями приміщень у цьому будинку, та сумарних витрат води за показаннями усіх квартирних засобів обліку. Різниця розподіляється між споживачами, які не мають квартирних засобів обліку, пропорційно кількості мешканців квартири в разі відсутності витоків із загальнобудинкової мережі, що підтверджується актом обстеження, який складається виконавцем у присутності не менш як двох мешканців будинку.

Якщо задіяти цей механізм, то всі втрати та витрати "ляжуть" на тих хто без лічильників. Але це можливо тільки якщо затверджено ТНВПВ на будинок згідно 126 нак.

 
syana Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 2 березня 2017 р. 9:42
З нами з:
1 березня 2017 р. Повідомлень: 4

"Вставки" не видно, але якщо виділити, то можна прочитати
 
Максимка Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 2 березня 2017 р. 19:43
З нами з:
28 лютого 2017 р. Повідомлень: 8

Ну как бы это все и понятно. Но в доме у всех счетчики в квартире есть, а вот 100% ТНВПВ нет на дом, иначе руководство на него бы ссылалось, снимая с себя эту безосновательную 10% глупость...

Ситуация немного тупиковая получается если всем жильцам заключить договоры напрямую с водоканалом и платить ему на счет а не в ОСМД, потому что общий водомер на доме как я понимаю никто не снимет, нет такой как бы процедуры. Хотя и в обоснование его обязательности я еще не вникал. Просто в двух вокруг ОСМД (одно старое ООО, второе новое ОСМД) жильцы платят напрямую водоканалу по тарифу без тех 10%. Узнать есть ли там общий на дом водомер нет возможности. Равно как и узнать как они обходятся с теми 10%. Грустно получается...

 
fort
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 16 березня 2017 р. 18:33
З нами з:
16 березня 2017 р. Повідомлень: 5

изучите зуПроЖитловоКомунальніПослуги

Исполнитель (водоканал) обязан заключить договор с потребителем.

Обратите внимание в зу кто является участником отношений в сфере житл-ком. послуг.

Среди этих участников вашему осбб местечко есть? Лично я сомневаюсь.

 
Максимка Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 17 березня 2017 р. 8:11
З нами з:
28 лютого 2017 р. Повідомлень: 8

В том то и дело, что ОСМД как бы по всем нормативным актам не является потребителем воды, она ему как таковая и не нужна, потребляет воду конкретный жилец. Тем более что конкретный жилец в ОСМД имеет в квартире собственный индивидуальный счетчик, который опломбирован горводоканалом, а не ОСМД, и этот самый жилец несет ответственность за состояние такого счетчика и пломб на нем. Плату по счетчику жилец платит в ОСМД, а оно уже горводоканалу. При этом, более чем лет за 8 точно никто из водоканала никогда не интересовался состоянием счетчиков и пломб, зато к общедомовому счетчику бегают каждый месяц точно. В ЖЭКовских пока еще домах раз в полгода-год реально наведываются с проверкой по счетчикам воды у жильца, а тут нет...

Странная какая-то схема...

Но есть как данность общедомовой счетчик учета воды. Реально газоны никто не поливает, подъезды моют уборщицы водой со своих кранов. Нет никаких "общих" кранов...

Да, когда не было счетчиков в квартирах (дом старый), видимо и был установлен общедомовой счетчик, хотя все платили тогда не по распределению показаний того счетчика по кол-ву душ в квартире, а по горводоканальским нормативам на проживающих в квартире. Вот и мне не понятны пока основания такого счетчика и тех 10% к тарифу...

Председатель планирует инициировать поверку всех счетчиков, после чего, вероятно, можно будет увидеть причину разницы. Хотя водоканал на 99,9% зарубит все счетчики и заставит их менять (пломбировка это ведь их хлеб...). Так же может быть выявится и "умелец"...

Видимо пока другого первого шага для понимания причин разницы просто нет.

Еще момент. Как я знаю в новых ОСМД на руинах ЖЭКов водоканал не заставляет ставить общедомовые счетчики (2 таких знаю, 1 лет 5 уже работает, второй 8мес.).

Т.е. наличие такого счетчика необязательно что-ли? Как нам отказаться от общедомового счетчика? И еще нНет никакой веры в то, что такой счетчик"поверен" водоканалом верно по нормативам, а не в их сторону против нас...

 
walnut
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 7 листопада 2017 р. 17:08
З нами з:
Повідомлень: 11
Bronze Poster
 У вас будинок на балансі ОСББ?
 
Максимка Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 7 листопада 2017 р. 18:32
З нами з:
28 лютого 2017 р. Повідомлень: 8

Мне это неизвестно... Известно, что общедомовой счетчик прикрутили давно (до 2000года моего вселения), в каждой квартире свой счетчик, опломбированный водоканалом. Было несколько квартир без счетчиков, платили по тарифу соответствующему, теперь вроде как у всех уже счетчики. Председатель говорит что нет вариантов отказаться от общедомового, но я почему-то (вот и не знаю почему... ) думаю что есть вариант. Ведь потребителем воды есть каждый член ОСББ, у которого и есть счетчик в квартире, а не само ОСББ, которое не ведет деятельность, связанную с потреблением воды, у него иные уставные цели. Более того, на каждый кубик воды нам накидывают 10% неких "нормативных", якобы предусмотренных Методикой, о которой говорили выше, но в Методике все как-то размазано об этом... Т.е. платить еще кубики и по общему счетчику как-то совсем непонятно. Что какие варианты если дом "на балансе" ОСББ и если "не на балансе"?
 
osbb604
Re: Різниця між загальним лічильником на воду та загальною кількістю використаною водою мешканцями.
Додано: 7 листопада 2017 р. 20:52
З нами з:
29 листопада 2016 р. Повідомлень: 16
Bronze Poster
У нас немає ще лічильника на воду, але я вже боюся уявити які можуть бути показники. При ЖЕКу в квартирах попроводили водяне утеплення, поза лічильниками, поврізалися в загальну систему. Звичайно інформація зі слів працівників ЖЕКу бувших. І не знали б ми про це, якби в одному з підїздів люди не мучилися через систематичну нестачу гарячої води, а зробити нічого неможна, бо квартира - це приватне. Чоловічина повідрізав всі батареї, залишив одну і поставив лічильник на тепло. Знаємо, що підлога утеплена, а довести не можемо. Весь свій вік судиться з усіма, хто йому не вгодив. Так що і у вас, можливо, хтось гріється, а всі платять
 

Додати повідомлення