Доброго дня! Підкажіть будь-ласка в наступній ситуації. Створено ОСББ, ми хочем його перевести на баланс ОСББ є акт прийому передачі від ЖЕКу. Прийняли його фактично самі ж мешканці цього будинку. А як тепер самим мешканцям передати його на баланс. Виходить самі собі передавати будуть чи як? По можливості розпишіть (опишіть) як це краще зробити. 

Якщо у Вас є Акт прийому від жек, то Ви повинні мати рішення місцевих органів на створення комісії, яка повинна затвердити цей Акт. А далі по Закону.

А якщо рішення місцевих органів на створення комісії немає. То які мають бути подальші дії???

Пишіть листа про створене ОСББ, і комісійно передавайте майно.

Доброго дня. Я в 1-ому повідомленні неправильно сформулював питання. Вияснивши всі тонкощі опишу це питання. Допоможіть в цій сутиації непростій.

__________________________________________________________________________________________________________

 Наказом міської ради було знято з балансу ЛКП малоквартирний житловий будинок, в якому були приватизовані усі квартири, і на виконання цього наказу ЛКП передав цей будинок власникам цього житла, які після цього створили ОСББ. 

Яким чином (в якому порядку) необхідно оформити і в подальшому здійснити передачу від власників цього будинку на баланс новоствореного ОСББ.? 

Які при цьому необхідно оформити документи ? Якими нормативно-правовими актами це регулюється???????

________________________________________________________________________________________________________  

Доброго дня! У рішенні Виконкому міської влади було сказано про дозвіл Жек’у зняти наш будинок з балансу, але нічого не було сказано про те, що будинок віддається мешканцям. Зараз читаю на форумі, що потрібно створити комісію для  передачі  будинку з балансу ЖЕК’у на баланс ОСББ. Підскажіть, будь ласка, до кого звертатись, щоб створити таку комісію: у Жек? Але ж вони нас зняли з балансу. У виконком? Я читаю документи, але мені важко розібратись з деталями., тому, будь ласка, напишіть конкретно: 1 крок, 2 крок і т. д.  Може, у когось була схожа ситуація, і вони знають, як чинити у такому випадку. І ще питання: чи необхідно брати будинок на баланс, якщо треба приватизовувати прибудинкову територію? Дякую

Почнемо з кінця. Житловий комплекс передається по Акту разом із земельною ділянкою (див. порядок передачи будинку ОСББ). Поспілкуйтесь з юристами міськвиконкому, або з чиновником комунального відділу. Треба йти у реєстраційний відділ міськвиконкому, якщо ОСББ створено, то читайте Закон і Статут.

Дякую. Але у нас у рішенні виконкому вказано, що земельна ділянка зарахована до міськземфонду  і не може бути у користуванні до оформлення документів на право власності (або користування). Це означає, що порушений порядок передачі будинку?

Рішення протирічить Законую Тому можна оскаржити. Але по землі оформлення поки не врегульовано законодавчо.

У нас є "невеличка" проблема. В 1991 будинок було передано на баланс ЖЕК ЖБК. У 2008 році створили ОСББ, але будинок не прийняли на баланс... в 2009 ЖЕК ЖБК почали ліквідовувати. На сьогоднішній день нами було направлено запит ліквідатору ЖЕК ЖБК щодо балансоутримання нашого будинку, але ми отримали відповідь, що ніяких документів які б підтверджували перебування нашого будинку на балансі ЖЕК ЖБК у них немає. Як нам вийти із ситуації? Чи можемо ми самі прийняти рішення про прийняття будинку на баланс і поставити його на баланс без акту прийому-передачі від ЖЕК ЖБК?

Спробуйте звернутися до місцевого органу державної виконавчої влади у них повинні бути відомості про належність будинку.

Справа в тому, що будинок кооперативний з самого початку і в комунальній власності не перебував. В управлінні комунвласності міста сказали, що вони не в курсі, а всі питання до ЖЕК ЖБК....

Як таке може бути?  Місцевій орган виконавчої ради не знає про будинки в місці!!!!!!! Такого не може бути це їх прямий обов'язок, будь хоть це будинок президента США вони повинні знати що він його. Зверніться до області з прописом що міська рада не володіє інформацією щодо будинку на її території, з посиланням на його відповідь. 

Забудовник хоче передати на баланс будинок і все для цього підготував але ОСББ не хоче приймати його на баланс, чи можна примусити ОСББ прийняти будинок на свій баланс?

Примусом ні, тільки рішенням загальних зборів, але нащо Вам ОСББ коли Ви не приймаєте будинок на баланс, на яких підставах ви будете їм управляти?. 

ОСББ потрібно лише для того щоб судитися із забудовником про недоліки будівництва, а наразі будинок перебуває на балансі приватного жеку цього забудовника.
Тобто ви хочете сказати що якщо будинок не прийнятий на баланс ОСББ , то це ОСББ повністю не функціионалне?

Так, відповідно до закону ст. 11 ЗУ "ПРО ОСББ" - Балансоутримувач забезпечує управління житловим комплексом. Ви можете створити ОСББ, судитися але не управляти будинком, і далі годувати свій ЖЕК

Не розумію коли кажуть немає того, не зроблено то -  ОСББ не будемо створювати поки нам цього не зроблять. Моя думка і вважаю що так правильніше  - створюються ОСББ, приймається будинок на баланс відповідно постанови КМУ № 1521 у п. 6 в Акті-передачі будинку на баланс прописуєте все що вважаєте за потрібним з строками виконання недоліків, які ви обговорили з попереднім балансоутримувачем і починаєте управляти будинком, збирати кошти на ремонти та інше, у разі не виконання домовленостей звертаєтесь до суду. А сидіти і такати на недоліки та чекати поки за колись щось само зробиться безглуздо.

Вибачте може прямо та грубо, але це дійсність реальності.   

в том то и дело что я представляю интересы жека я его директор и хочу отдать людям дом и то что вы написали тоже людям пояснял, но  они вместо того чтобы взять дом на баланс нацелены только на одно судиться с застройщиком и всё

вот и вопрос можно ли как то отдать дом на баланс в одностороннем порядке ,аусть это осбб его берёт с потрахами ))

 

Нет и еще раз нет !!!!! Дождитесь 1565, и они сами зашевелятся, или расскажите им о 1565 может поможет.

В каком городе вы находитесь ?  

---

>> valeo

вот и вопрос можно ли как то отдать дом на баланс в одностороннем порядке ,аусть это осбб его берёт с потрахами ))

 

---

Во Львове

и что им о 1565 рассказать именно? что им назначат управляющую компанию? и что?

Если есть ОСББ, некто некому ничего назначать не имеет право, а если совладельцы не хотят сами управлять домом то да назначат. Вас это пугает ?  

---

>> valeo

и что им о 1565 рассказать именно? что им назначат управляющую компанию? и что?

---

Доброго дня! Підкажіть будь ласка! 

Раніше до внесення змін 14.05.2015 до ЗУ "Про ОСББ". Передача на баланс відбувалась на підставі ст. 11 та відповідно до Порядку 1521. 

В подальшому. якщо, передача на прохання ОСББ та надсилання всіляких повідомлень балансоутримувачу, не відбулось - це було приводом для звернення в суд та отримання рішення про зобовязання передати на баланс.

Так і планували,але!!!!

На сьогоднішній день, ст. 11 змінена, точніше її не має.

залишолось ст. 8 "

 Колишній балансоутримувач багатоквартирного будинку або 
особа, яка здійснювала управління багатоквартирним будинком до 
створення об’єднання, у тримісячний строк з дня державної 
реєстрації об’єднання забезпечує передачу йому примірника 
технічної та іншої передбаченої законодавством документації на 
будинок, а також документа, на підставі якого багатоквартирний 
будинок прийнято в експлуатацію, технічного паспорта і планів 
інженерних мереж."
ПИТАННЯ:
1. Тобто, станом на сьогодення передавати нічого не надо??? це розуміється ,як автоматична передеача? тобто в суд вже можна не 
звертатись, тому як й порушення не має (згідно ЗУ Про ОСББ)
2. Якщо ОСББ було вже створено в 2007 році це також розуміється ? що передача відбулалась. (з прийняттям змін до Закону) 
ДЯКУЮ! 

почитайте тут

http://proosbb.info/2015/08-08/01:18/pidpisannya-dogovir-z-pat-sumioblenergo-mizh-osbb-sproschenno.html

Дякую!

Але справа в тому, що цей акт ми не можемо укласти, тому як попередній балансоутримувач та/або його Представники нас просто ігнорують! (з 2008 року).  

Така сама ситуація була й зі спробою підписати Акт приймання-передачі на баланс.(((

?

аналогичная ситуация. мы будем решать в судах

Иск о чем? о передаче в управление? (теперь в связи с изменениями)

Мені здається що питання щодо передачі на баланс відпадає з 1 липня 2015року., незалежно коли було створене ОСББ, тобто якщо раніше мала відбутися процедура передачі з балансу на балнас, то на сьогодні якщо ви її досі не пройшли, незалежно від цього будинок на вашому балансі 

Колишній балансоутримувач багатоквартирного будинку або 
особа, яка здійснювала управління багатоквартирним будинком до 
створення об’єднання, у тримісячний строк з дня державної 
реєстрації об’єднання забезпечує передачу йому примірника 
технічної та іншої передбаченої законодавством документації на 
будинок, а також документа, на підставі якого багатоквартирний 
будинок прийнято в експлуатацію, технічного паспорта і планів 
інженерних мереж. { Статтю 6 доповнено частиною вісімнадцятою згідно із Законом 
N 417-VIII ( Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст ) від 14.05.2015 } 

Лишається тільки попередній балансоутримувач, який має передати всю тех.документацію на будинок.

Достовірно це звісно стверджувати не буду, тому що сам в подібній ситуації, розбираємося.........

Стаття 5. Спільне майно багатоквартирного будинку

5. Замовник будівництва або попередній власник будинку зобов’язаний передати один примірник технічної документації на будинок згідно з переліком, визначеним центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної житлової політики і політики у сфері житлово-комунального господарства, співвласникам в особі їх об’єднання або особі, уповноваженій співвласниками у передбаченому цим Законом порядку. У разі якщо об’єднання співвласників багатоквартирного будинку не створено та уповноважену особу не визначено, примірник технічної документації на будинок передається управителю, якщо його обрано відповідно до закону.

6. У разі зміни форми управління багатоквартирним будинком особа, яка здійснювала управління, повинна передати наявну в неї технічну та іншу передбачену законодавством документацію на будинок особі, визначеній співвласниками такого будинку.

У разі зміни управителя попередній управитель повинен передати наявну в нього технічну та іншу передбачену законодавством документацію на будинок новому управителю.

Ці зміни які вступили в дію з 1 липня стосуються не тільки вже нині створених ОСББ, держава взагалі фактично до кінця року спонукає всіх визначитися з новою формою управління, так як ЖЕК вже з 2016 року не буде мати на балансі жодного будинку, не буде нести жодної відповідальності за них, лишиться лише функція надання послуг і все.

На скільки я розумію, на теперішній час повинен бути складений та  підписаний акт передачі в управління, з  попереднім балансоутримувач. Але це знову таки не можливо, тому як і підписання акту про передачу на баланс він ігнорував! (з 2008 року).  

Виходить таж сама процедура, передавання на баланс (раньше), передевання в управління (зараз).

Як бути в ситуації, якщо попередній балансоутпримувач не хоче передавати в управління (тупо ігнорує)

Готувати позов про передачу в управління?

Гіпотетично, якщо навіть таке рішення буде, практично його не виконають. 

Дякую!

Ну де ви таке прочитали? як ви собі уявляєте акт передачі в управління...

1. Ви є співвласник житлового/не житлововго приміщення, тому ви вже автоматично "володієте" часткою загального майна що в сукупності всіх співвласників є весь будинок загалом (горище, сходинкові клітки, підвали, прибудинкова територія, внутрішні інженерні мережі).

2. Новий закон передбачає- як тільки було створено ОСББ, зареєстровано державним реєстратором, ви відразу вступаєте в право управлінням вашим будинком,  бо ОСББ є однією з 2-ї форм управління будинком, і точка.

Тому Вам потрібно переоформити всі договори з компаніями постачальниками (світло, вода, інше) відповідно від ваших потреб, в моєму випадку тільки "загальне освітлення" все інше кожен мешканець сплачує сам.

Для укладання договору:

1. Копія статуту

2. Витяг з держреєстру

3. Копія протоколу про призначення голови правління 

4. Інші документи які по закону може вимагати компанія постачальник.

Це стосується щодо забудовника, про ЖЕК мені ще ця процедура не зрозуміла, її буде вже якось визначати місцева влада, можливо по Жеку і буде акт прийому передачі.

---

>> Oleksii

На скільки я розумію, на теперішній час повинен бути складений та  підписаний акт передачі в управління, з  попереднім балансоутримувач. Але це знову таки не можливо, тому як і підписання акту про передачу на баланс він ігнорував! (з 2008 року).  

Виходить таж сама процедура, передавання на баланс (раньше), передевання в управління (зараз).

Як бути в ситуації, якщо попередній балансоутпримувач не хоче передавати в управління (тупо ігнорує)

Готувати позов про передачу в управління?

Гіпотетично, якщо навіть таке рішення буде, практично його не виконають. 

Дякую!

---

приказ №13 от 02,02,09 Про затвердження Правил управління будинком, спорудою, житловим комплексом або комплексом будинків і споруд 

ссылка выше, акт приема-передачи в управление вроде бы теперь требуют вместо акта приема-передачи на баланс.... 

А так, я с Вашими утверждениями 1 и 2 согласна, но у облэнерго, газовщиков, водоканала могут быть совсем другие требования для заключения договоров, если теперь нет акта приема-передачи на баланс, то какую-то бумаженцию таки будут требовать, подтверждающую причастность осмд к сетям и оборудованию в конкретном доме

так! теж на нього посилався (приказ №13 от 02,02,09)

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0377-09/print1435781407397964

"

2. Порядок прийняття об'єкта в управління 

     2.1. Для приймання-передачі об'єкта в управління  утворюється 
відповідна    комісія    у   складі   представників   попереднього 
балансоутримувача чи особи,  що здійснювала  управління  будинком, 
власників,  співвласників та особи, що буде здійснювати управління 
будинком.
     Комісію очолює представник сторони, яка приймає.
     Комісія визначає технічний стан об'єкта відповідно  до  вимог 
законодавства   та   складає   акт  приймання-передачі  об'єкта  в 
управління (з управління) (далі - акт приймання-передачі об'єкта).
     Кожній із   сторін,   що  бере  участь  у  прийманні-передачі 
об'єкта,  надається примірник акта приймання-передачі,  підписаний 
членами  комісії  та  затверджений  керівництвом  кожної сторони - 
юридичної особи. "
та п. 2.2
Також, мені підказали, що повінен бути Протокол: рішення загальних зборів про вибір форми управління будинком  (дякую romulj) Та після цього можно укладіти Договори від ОСББ
 Якщо є в когось пріклад такого Протоколу, прошу поділитися).

Так у нас приймають закони (((((, як дишло...

Камінь спіткання №13

 ПРАВИЛА 
 управління будинком, спорудою, житловим 
 комплексом або комплексом будинків і споруд 
 1. Загальні положення 
 1.1. Ці Правила встановлюють порядок здійснення управління 
будинком, спорудою, житловим комплексом або комплексом будинків і 
споруд (далі - управління будинком), порядок передачі будинку в 
управління у разі укладення договору.
Створили ОСББ, на загальних зборах обирають правління ( голова правління з числа членів правління)ревізійну комісію, з цього виходить що це є форма управління через власні статутні органи.
Об’єднання самостійно визначає порядок управління 
багатоквартирним будинком та може змінити його у порядку, 
встановленому цим Законом та статутом об’єднання.
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2015, № 29, ст.262)
Стаття 9. Форми управління багатоквартирним будинком
1. Управління багатоквартирним будинком здійснюється його співвласниками.
Тобто ОСББ сам з собою не може укладати договір на управління будинком, це нонсес!
Стаття 10. Прийняття рішень щодо управління багатоквартирним будинком зборами співвласників
1. Співвласники приймають рішення щодо управління багатоквартирним будинком на зборах у порядку, передбаченому цією статтею. Якщо у багатоквартирному будинку в установленому законом порядку утворено об’єднання співвласників, проведення зборів співвласників та прийняття відповідних рішень здійснюється згідно із законом, що регулює діяльність об’єднань співвласників багатоквартирних будинків.
2. До повноважень зборів співвласників належить прийняття рішень з усіх питань управління багатоквартирним будинком, у тому числі про:
Червоним виділив спеціально, ОСББ створено, автоматично ви на законних правах управляєте будинком.
Про який акт-прийому управління може йти мова, співвласники житлових/нежитлових приміщень мають на це абсолютне право, управляти самим або передати ці функції сторонній особі (управителю).
Стаття 10. Прийняття рішень щодо управління багатоквартирним будинком зборами співвласників
2. До повноважень зборів співвласників належить прийняття рішень з усіх питань управління багатоквартирним будинком, у тому числі про:
1) розпорядження спільним майном багатоквартирного будинку, встановлення, зміну та скасування обмежень щодо користування ним;
2) визначення управителя та його відкликання, затвердження та зміну умов договору з управителем;
3) обрання уповноваженої особи (осіб) співвласників під час укладання, внесення змін та розірвання договору з управителем, здійснення контролю за його виконанням;
4) визначення повноважень управителя щодо управління багатоквартирним будинком;
5) проведення поточного і капітального ремонтів, реконструкції, реставрації, технічного переоснащення спільного майна багатоквартирного будинку та визначення підрядників для виконання таких робіт;
6) визначення дати та місця проведення наступних зборів співвласників;
7) визначення переліку та розміру витрат на управління багатоквартирним будинком.
Виділив червоним , якщо обрали таку форму управління тоді керуємося :
Стаття 11. Управління багатоквартирним будинком управителем
1. Управління багатоквартирним будинком управителем здійснюється на підставі договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком.
 Н А К А З 
 02.02.2009 N 13 
1. Загальні положення 
 1.1. Ці Правила встановлюють порядок здійснення управління 
будинком, спорудою, житловим комплексом або комплексом будинків і 
споруд (далі - управління будинком), порядок передачі будинку в 
управління у разі укладення договору.
 1.4. Особою, що здійснює управління будинком, є:
у разі здійснення управління будинком відповідно до договору 
із власниками, співвласниками усіх житлових і нежитлових приміщень 
об'єкта або за їх дорученням із балансоутримувачем (далі - 
замовник) - управитель.
 2. Порядок прийняття об'єкта в управління 
 2.1. Для приймання-передачі об'єкта в управління утворюється 
відповідна комісія у складі представників попереднього 
балансоутримувача чи особи, що здійснювала управління будинком, 
власників, співвласників та особи, що буде здійснювати управління 
будинком.
Я так розумію, це коли ви доручаєте сторонній особі управління, тоді так акт-прийому передачі , і коли буде зміна форми управління знову акт прийому передачі.
 3. Порядок здійснення управління будинком 
3.1. Протягом одного місяця з дати підписання акту 
приймання-передачі об'єкта в управління особа, що здійснює 
управління будинком, письмово повідомляє мешканців об'єкта про 
своє місцезнаходження, номери телефону та факсу, адресу 
електронної пошти, режим роботи, адреси і телефони диспетчерських, 
аварійних та ремонтних служб, терміни та умови укладення 
(переукладення) договорів про надання житлово-комунальних послуг, 
номер поточного банківського рахунку для внесення платежів за 
житлово-комунальні послуги тощо. 
Пунк три наказу №13 в повній мірі стосується - стороньої особи (управителя)!!!!
Червоним виділив - ОСББ не надає послуг......
Стаття 22. Забезпечення об’єднанням утримання та експлуатації 
 багатоквартирного будинку, користування спільним 
 майном у такому будинку 
 Для забезпечення утримання та експлуатації багатоквартирного 
будинку, користування спільним майном у такому будинку, включаючи 
поточний ремонт, утримання багатоквартирного будинку та 
прибудинкової території, водопостачання та водовідведення, 
теплопостачання і опалення, вивезення побутових відходів, 
об’єднання за рішенням загальних зборів має право: 
 задовольняти зазначені потреби самостійно шляхом 
самозабезпечення; 
 визначати управителя, виконавців окремих житлово-комунальних 
послуг, з якими усі співвласники укладають відповідні договори; 
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2015, № 29, ст.262)
Йдемо далі
Стаття 5. Спільне майно багатоквартирного будинку
. Замовник будівництва або попередній власник будинку зобов’язаний передати один примірник технічної документації на будинок згідно з переліком, визначеним центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної житлової політики і політики у сфері житлово-комунального господарства, співвласникам в особі їх об’єднання або особі, уповноваженій співвласниками у передбаченому цим Законом порядку. У разі якщо об’єднання співвласників багатоквартирного будинку не створено та уповноважену особу не визначено, примірник технічної документації на будинок передається управителю, якщо його обрано відповідно до закону.
 * Тобто забудовник передає тех.докуменацію для ОСББ після його створення. аж ні як право управління!!!
ЖЕК не є забудовником а тимпаче попереднім власником будинку, то звісно має бути акт-прийому передачі при зміні форми управління ЖЕК-ОСББ, управитель.
6. У разі зміни форми управління багатоквартирним будинком особа, яка здійснювала управління, повинна передат
и наявну в неї технічну та іншу передбачену законодавством документацію на будинок особі, визначеній співвласниками такого будинку.
У разі зміни управителя попередній управитель повинен передати наявну в нього технічну та іншу передбачену законодавством документацію на будинок новому управителю.
Це моє ИМХО.

З вашого дозволу долучуся до дискусії.

Давайте звернемо увагу на Закон України "Про житлово-комунальні послуги", нормами цього закону, я гадаю, також треба керуватися у питаннях створення ОСББ.

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку

Стаття 1. Визначення термінів

2. Інші терміни вживаються у значенні, наведеному в Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст, законах України Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст таВам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст.

Закон України "Про житлово-комунальні послуги"

Стаття 1. Визначення термінів

балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з законом;

Виходячи з цього, хочу спитати у дописувачів, чи правильно я розумію.

Якщо балансоутримувач це власник, а у питанні щодо багатоквартирного будинку, де такий власник не один, їх декілька, то слід вважати, що кожен співвласник будинку є балансоутримувачем і став він балансоутримувачем я тільки став власником квартири або нежитлового приміщення.

Враховуючи тлумачення з Закону Про ЖКП є лише одне логічне пояснення процедурі передачі на баланс будинку, як об'єкту права спільної сумісної власності. Це коли кожен співвласник, згідно договору, передасть свою частку у спільній сумісній власності, на баланс юридичній особі ОСББ. Іншої логічної процедурі передачі на баланс я не бачу. Не може той, хто не володіє будинком передавати його на баланс ОСББ!   Прошу виправте, якщо я помиляюся.

Продовжуючи міркувати над тим чи слід брати на баланс чи ні також слід звернути увагу і на положення статті 24 ЗУ Про ЖКП

Стаття 24. Права та обов'язки балансоутримувача

1. Балансоутримувач має право:

1) здійснювати функції утримання на балансі переданого йому за договором з власником майна та управляти їм чи передавати за договором повністю або частково функції управління управителю;

........ І далі за текстом

2. Балансоутримувач зобов'язаний:

1) укладати договір з власником (співвласниками) на утримання на балансі відповідного майна;

........ І далі за текстом.

Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку

1. Договір на надання житлово-комунальних послуг (крім послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.

Дехто пише, що поняття балансоутримування вилучено. Так, з ЗУ Про ОСББ воно вилучено, але воно залишилося в ЗУ Про ЖКП.

Добре, що законодавець змінив положення статті 29 ЗУ Про ЖКП, бо ця стаття, опосередковано, давала можливість виробникам (вода, тепор, газ, світло) наполягати на тому, що ОСББ повинно укласти договір з виробником і розраховуватися на надану продукцію зобов'язане саме з ним за загальнобудинковим лічильником.

Яким чином цей закон стосується ОСББ і балансу?

Ось таким чином! Ви ж не будете заперечувати, що Закон "Про особливості ....." ОСББ не стосується? 

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку

Стаття 1. Визначення термінів

2. Інші терміни вживаються у значенні, наведеному в Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст, законах України Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст таВам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст.

---

>> Maximov
Яким чином цей закон стосується ОСББ і балансу?

---

1. Законотворці не дуже сумлінно виконують свої обов'язки, і не завжди вчасно все редагуються.

2. ОСББ це не стосується, ми НЕ МАЄ БАЛАНСУ! Ми не надаємо жодних послуг, а особливо комунальних.

3. Ми має відношення до цих законів не безпосередньо, і не керуємося всіма їх положеннями, не у всіх випадках буквально.

Це не стосується ОСББ, як юридичної особи, але це стосується всіх власників/співвласників будинку! 

---

>> Maximov

1. Законотворці не дуже сумлінно виконують свої обов'язки, і не завжди вчасно все редагуються.

2. ОСББ це не стосується, ми НЕ МАЄ БАЛАНСУ! Ми не надаємо жодних послуг, а особливо комунальних.

3. Ми має відношення до цих законів не безпосередньо, і не керуємося всіма їх положеннями, не у всіх випадках буквально.

---

Розкрийте своє бачення ширше, як це стосується власників/співвласників, а ОСББ ні ?

Будь ласка! Тлумачення терміну балансоутримувач надано в законі про ЖКП і це тлумачення має відношення і до закону про особливості здійснення права власності в багатоквартирних будинках. 

В Законі про ЖКП написано:

балансоутримувач = власник 

власник = балансоутримувач

Якщо власник укладе договір з юридичною особою ОСББ і наділить його функціями балансоутримувача то з'явиться рівняння 

ОСББ = балансоутримувач

Будь ласка, тепер Ви розкрийте своє бачення, чому Закон Про ЖКП не стосується співвласників багатоквартирного будинку? 

---

>> Maximov
Розкрийте своє бачення ширше, як це стосується власників/співвласників, а ОСББ ні ?

---

Згодом опишу, для початку подивіться мої пости вище.

Тикніть носом де саме вказано про балансоутримувача в законі Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку

Там йде мова про "колишнього" і ні слова про передачу з балансу на баланс,  жодного слова про балансоутримувача в майбутньому взагалі.

Ні, носом тикати Вас не буду, але для уточнення запитаю у Вас. А хто, на Ваш погляд, цей колишній балансоутримувач? Розкрийте тему у розрізі того, що балансоутримувач це власник! Якщо після того, як почалася приватизація багатоквартиних будинків, у будинках почали з'являтися співвласники, які свою частку у спільній сумісній власності не передавали згідно договору, на баланс будь якій юридичній особі, то хто був балансоутримувачем у минулому? Хто, де-юре, був балансоутримувачем, який, згідно договору з власником, отримав на свій баланс майно власника?  

---

>> Maximov

Згодом опишу, для початку подивіться мої пости вище.

Тикніть носом де саме вказано про балансоутримувача в законі Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку

Там йде мова про "колишнього" і ні слова про передачу з балансу на баланс,  жодного слова про балансоутримувача в майбутньому взагалі.

---

При відсутності договору не може йти мова про якогось колишнього балансоутримувача. Балансоутримувач це власник!  Чи був власником комунальний жек, який надавав послуги з утримання будинку? Чи був власником багатоквартирного будинку орган місцевого самоврядування? Ні, власниками будинку були власники приватизованих та не приватизованих квартир, яким на правах спільної сумісної власності належать конструктивні елементи будинку, сантехнічне електричне обладнання і талі за текстом! 

---

>> ЗАКОН УКРАЇНИ

Колишній Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст багатоквартирного будинку або особа, яка здійснювала управління багатоквартирним будинком до створення об’єднання, у тримісячний строк з дня державної реєстрації об’єднання забезпечує передачу йому примірника технічної та іншої передбаченої законодавством документації на будинок, а також документа, на підставі якого багатоквартирний будинок прийнято в експлуатацію, технічного паспорта і планів інженерних мереж.

У разі відсутності документації на багатоквартирний будинок колишнійВам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст багатоквартирного будинку або особа, яка здійснювала управління багатоквартирним будинком до створення об’єднання, протягом півроку з дня державної реєстрації об’єднання відновлює її за власний рахунок";

---

ЖЕК як балансоутримувач  ніколи не був власником будинку, комунікацій, тощо!!!!

ОСББ є форма управління, власники житлових або/та нежитлових приміщень є співвласники будинку!

Тобто власника будинку як такого не існує ні деюре ні дефакто.

Балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд — Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст або Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст, яка за Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст з власником утримує наВам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст, а також забезпечує управління цим майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст.^{Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст}

^{Те що в багатквартирному житловому будинку не може бути власника, чітко визначено в цивільному законі України}

Поняття права спільної власності

Майно може належати на праві власності як одній особі індивідуально, так і кільком особам (суб'єктам права власності) одночасно. Відповідно до ч. 1 ст. 355 ЦК України майно, що є у власності двох або більше осіб (співвласників), належить їм на праві спільної власності (спільне майно). У такому разі між цими суб'єктами і виникає спільна власність. Оскільки спільна власність за своєю юридичною природою є своєрідним способом реалізації суб'єктами права приватної, державної та комунальної власності, то тут не утворюється нова самостійна форма власності. Отже, право спільної власності - це право двох чи більше осіб на один об'єкт (на одну річ або сукупність речей).

^{Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст}

Ну і навіщо Ви мені повторили те саме, що я на початку процитував? Я і не казав, що є один власник, я саме і стверджував, що є співвласники, яким на правах спільної сумісної власності належить весь будинок. Вони всі і є ті власники про яких я і говорю! Згідно тлумачення, яке викладено в Законі про ЖКП вони і є балансоутримувачами будинку, кожен балансоутримувач своєї частки у спільній сумісній власності, до того моменту, поки вони всі, свої частки у спільній сумісній власності не передадуть на баланс одній юридичній особі! Це прописано в цьому ж законі! Що Ви мені намагаєтеся довести? Що балансоутримувача немає? Не буде його, коли в законі про ЖКП вилучать ці положення, вилучать статті, які описують права та обов'язки балансоутримувача! 

---

>> Maximov

ЖЕК як балансоутримувач  ніколи не був власником будинку, комунікацій, тощо!!!!

ОСББ є форма управління, власники житлових або/та нежитлових приміщень є співвласники будинку!

Тобто власника будинку як такого не існує ні деюре ні дефакто.

Балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд — Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст або Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст, яка за Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст з власником утримує наВам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст, а також забезпечує управління цим майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст.^{Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст}

^{Те що в багатквартирному житловому будинку не може бути власника, чітко визначено в цивільному законі України}

Поняття права спільної власності

Майно може належати на праві власності як одній особі індивідуально, так і кільком особам (суб'єктам права власності) одночасно. Відповідно до ч. 1 ст. 355 ЦК України майно, що є у власності двох або більше осіб (співвласників), належить їм на праві спільної власності (спільне майно). У такому разі між цими суб'єктами і виникає спільна власність. Оскільки спільна власність за своєю юридичною природою є своєрідним способом реалізації суб'єктами права приватної, державної та комунальної власності, то тут не утворюється нова самостійна форма власності. Отже, право спільної власності - це право двох чи більше осіб на один об'єкт (на одну річ або сукупність речей).

^{Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст}

---

Він ніколи не був балансоутримувачем, в тому розумінні яке закладено в законі про ЖКП! Коли він став балансоутримувачем? Первинна власність, а балансоутримання витікає з власності! 

---

>> Maximov

ЖЕК як балансоутримувач  ніколи не був власником будинку, комунікацій, тощо!!!!

---

Гаразд, ви так і нічого не зрозуміли.

ОСББ  юридична особа.

ОСББ - є вираженням потреб співвласників і формою управління.

Співвласники і є засновниками цієї юридичної особи, тобто як засновик може сам собі передавати на баланс.

У випадку вже надавача послуг сторонії юр.особи або фіз.особи  то якби те що Ви намагаєтеся довести в теорії можливо.

Шановний пан Максимов, давайте без надання оцінок одне одному, зрозумів чи не зрозумів, давайте залишимо за лапками. Я гадаю, що є дві різні особи, співвласник, як фізична особа і ОСББ, як юридична особа. Не бачу жодної проблеми у тому, коли одна особа передає на баланс іншій особі майно, яким вона володіє. Візьміть за приклад орган місцевого самоврядування, який володіє/розпоряджається комунальним майном. Орган місцевого самоврядування, який, до речі, створений членами територіальної громади міста, створює комунальне підприємство і передає йому на баланс те майно, яким він володіє!  Громадяни міста, члени територіальної громади є власниками комунального майна, вони створили орган, який цим майном управляє, цей орган місцевого самоврядування створив юридичну особу, якій передав на баланс це комунальне майно, то, за Вашою логікою, такого не може бути?

Гаразд, не отримало ОСББ від співвласників, згідно договору, на свій баланс майно співвласників, то скажіть мені, яку юридичну відповідальність ця юридична особа ОСББ несе перед співвласниками? ОСББ має правління, це правління приймає якісь рішення, ці рішення, діяльність правління, або навпаки його бездіяльність, можуть нанести шкоду спільному майну, то скажіть мені, де прописано відповідальність цієї юридичної особи? Юридична особа ОСББ не є власником майна, а за стан майна відповідальність несе власник!

---

>> Maximov

Гаразд, ви так і нічого не зрозуміли.

ОСББ  юридична особа.

ОСББ - є вираженням потреб співвласників і формою управління.

Співвласники і є засновниками цієї юридичної особи, тобто як засновик може сам собі передавати на баланс.

У випадку вже надавача послуг сторонії юр.особи або фіз.особи  то якби те що Ви намагаєтеся довести в теорії можливо.

---

Ось дивіться, як діяти в цьому випадку, як співвласнику реалізувати право, яке закладено в Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст  6) на відшкодування винною особою збитків, завданих спільному майну багатоквартирного будинку, у розмірі, що відповідає частці кожного співвласника;  Якщо юридична особа ОСББ, через своє недолуге правління, призвела до того, що спільне майно руйнується, як співвласнику реалізувати це право?

А яку відповідальність несуть : Президент, депутати різних рівнів, ці люди виборні нами......

Тому недолуге правління несе відповідальність як адміністративну так і кримінальну, тому те як ви відстоюєте механізм передачі співвласниками  на баланс ОСББ абсурдне і не накладає на статутні органи жодної додаткової відповідальності.

1. Відповідальний співвласник бере безпосередню участь в управлінні будинком і в цілому.

2. Кожен хто воліє контролювати діяльність ОСББ по закону може ознайомлюватися з усіма документами, фінансовими операціями, тощо.

3. В ОСББ є ревізор , якого безпосередня функція саме бути контролюючим органом.

Шкоду несуть не безвідповідальні "керовники", а люди які наділяють їх цією владою, і байдужі в цілому до всього що стосується спільного побуту, соціальних процесів.

Я насмілюсь зробити висновок, ви намагаєтесь створити бюрократію, її у нас і так достатньо.

---

>> Ігор
Ось дивіться, як діяти в цьому випадку, як співвласнику реалізувати право, яке закладено в Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст  6) на відшкодування винною особою збитків, завданих спільному майну багатоквартирного будинку, у розмірі, що відповідає частці кожного співвласника;  Якщо юридична особа ОСББ, через своє недолуге правління, призвела до того, що спільне майно руйнується, як співвласнику реалізувати це право?

---

Тобто, виходить, створюючи ОСББ ми плодимо безвідповідальні представницькі органи влади? 

---

>> Maximov

А яку відповідальність несуть : Президент, депутати різних рівнів, ці люди виборні нами......

Де Ви побачили, що я щось відстоюю? Я кажу про норми закону! Відповідальності у статутних органів жодних! Кожен окремо несе відповідальність за свою частку у спільній власності. Буде передача на баланс юрособі, на підставі договру - буде відповідальність, не буде передачи на баланс - не буде відповідальності. Проста констатація фактів! Ви помиляєтеся, я нічого не намагаюся створити, я просто намагаюся розібратися в існуючих нормах! Є норми - є проблеми, немає норм - немає проблем. В Законі про ЖКП є ще така норма, де згадується  балансоутримувач. 

Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку

1. Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою. 

Пан Максимов, утримуйтеся від оціночних суджень, будь ласка! Тема, в якій ми дискутуємо називається Передача на баланс ОСББ, я просто підкреслюю, що передати на баланс щось може лише власник/співвласники, якщо вони цього побажають, для цього потрібно укласти відповідний договір! Орган місцевого самоврядування нічого на баланс ОСББ передати не може, бо він не володіє багатоквартирним будинком! Є така традиція, вважати себе балансоутримувачею житлового фонду, бо так було завжди, а тепер вони не знають як ці багатоквартирні будинки зняти зі свого балансу!  

---

>> Maximov

Тому недолуге правління несе відповідальність як адміністративну так і кримінальну, тому те як ви відстоюєте механізм передачі співвласниками  на баланс ОСББ абсурдне і не накладає на статутні органи жодної додаткової відповідальності.

---

---

Ну то у Вас є відповідь на це моє питання, яке Ви процитували? 

---

>> Maximov

Я насмілюсь зробити висновок, ви намагаєтесь створити бюрократію, її у нас і так достатньо.

---

>> Ігор
Ось дивіться, як діяти в цьому випадку, як співвласнику реалізувати право, яке закладено в Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст  6) на відшкодування винною особою збитків, завданих спільному майну багатоквартирного будинку, у розмірі, що відповідає частці кожного співвласника;  Якщо юридична особа ОСББ, через своє недолуге правління, призвела до того, що спільне майно руйнується, як співвласнику реалізувати це право?

---

---

Ну по перше не розумію чому Ви так боляче сприймаєте на власну адресу деякі тези., для мене наша розмова є дискусія а не сварка чи попирання, я так само як і Ви задаю багато незручних питань на які ніхто не знає відповіді і я поки що в тому числі.

Як я раніше писав, у нас законодавча база має величезну кількість невідповідностей та архаїзмів.

Щодо питання в останньому пості 

Ось дивіться, як діяти в цьому випадку, як співвласнику реалізувати право, яке закладено в Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст  6) на відшкодування винною особою збитків, завданих спільному майну багатоквартирного будинку, у розмірі, що відповідає частці кожного співвласника;  Якщо юридична особа ОСББ, через своє недолуге правління, призвела до того, що спільне майно руйнується, як співвласнику реалізувати це право? іфвіф

Я дам відповідь з особистої практики а не теорії.

У нас ОСББ створив забудовник, сам себе призначив головою правління, правління та ревізора взагалі не було, загальних зборів ніколи не було, про якісь дії щодо утримання будинку та прибудинкової території взагалі не робилася жодна робота.

Виходить що конкретна особа яка очолює юр.особу ОСББ своєю бездіяльністю порушувала права співвласників в тому чи іншому питанню.

Міри які були прийняти щодо припинення цього негативного явища:

1. ініціативною групою було скликано загальні збори.

2. На загальних зборах було обрано діюче правління, голову, ревізора.

3. Почалася робота по налагодженню нормальної діяльності ОСББ.

Що має на сьогодні :

1. Накопичено певні кошти на основному рахунку, кожен місяць ідуть відрахування у резерв. ремонт фонд.

2. Внески сплачують фактично 90% співвласників.

3. Співвласники довіряють своєму голові правління ОСББ

4. Складено дорожню карту діяльності і задач ОСББ на найближчий час так і далеко на майбутнє ( енергоефективність, покращення прибудинкової території, побуту, тощо.)

Тобто все в руках і в можливостях і власному бажані щось робити.

Виходить, що винна особа не відшкодувала співвласникам збитків, завданих спільному майну багатоквартирного будинку? Ви просто обрали нове правління? То питання залишається без відповіді, як притягнути до відповідальності винну особу! 

Чому я говорю про балансоутримання. Раніше у нашому місті були випадки, коли виробник послуги примушував голову ЖБК укладати договір на водопостачання та водовідведення. Послугу передавав на точці розмежування балансової приналежності. В цій точці встановлено лічильник і по цьому лічильнику він вимагав сто відсоткову сплату ,а якщо не розраховувалися по лічильнику то будинку вимикали воду. Робив це виробник спираючись на статтю 29 ЗУ про ЖКП те говорилося, що всі договори  в багатоквартирних будинках укладаються між мешканцем будинку та балансоутримувачем будинку, а якщо балансоутримувач не є виконавцем послуги то він укладає договір з іншим виконавцем. Ось таким чином, через суд, ЖБК визнавався балансоутримувачем будинку і через суд його зобов'язували укласти договір з виробником послуги. За аналогією можна застосувати цей механізм і на послугу з теплопочтачання.

Зараз внесли зміни до статті 29 і послугу з водопостачання водовідведення та теплопостачання вивели за лапки. Наче таку загрозу на сьогодні прибрали, але знаючи нашого законодавця, все може відновитися, тим більше що зараз пилиться і чекає свого часу Закон України Про комерційний облік теплової енергії, води та водовідведення у сфері комунальних послуг  http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/JG2TY00A.html 

Через цей нюанс я у нашому місті і виступав проти ОСББ, бо завдяки такому механізму можна з ОСББ створити вічного боржника і всі кошти які збираються по будинку підуть на задоволення потреб кредитора! 

Сьогодні прибрали з закону про ОСББ положення про балансоутримувача, завтра повернуть! 

---

>> Maximov 

Я дам відповідь з особистої практики а не теорії.

У нас ОСББ створив забудовник, сам себе призначив головою правління, правління та ревізора взагалі не було, загальних зборів ніколи не було, про якісь дії щодо утримання будинку та прибудинкової території взагалі не робилася жодна робота.

Виходить що конкретна особа яка очолює юр.особу ОСББ своєю бездіяльністю порушувала права співвласників в тому чи іншому питанню.

---

У продовження теми передачи на баланс. Наша міська рада, депутатом якої я є, після того, як в будинку приймається рішення про створення ОСББ, своїм рішенням, регулярно передає будинок на баланс ОСББ. Кожного разу я виступаю проти цього, наполягаючи на тому, що багатоквартирні будинки не є комунальною формою власності, а тому ми не маємо право їх передавати. Тривалий час вони наполягали, що я помиляюся і ці будинки відносяться до комунальної форми власності і лише після прийняття Закону про Особливості ....  вони визнали, що я був правий, хоча ці норми вже давно було прописано в Законі про Приватизацію ... та в Цивільному Кодексі України! Тепер вони ламають голову як зняти ці будинки зі свого балансу. Може хтось підкаже, як знятися з того чого немає? Як комунальному підприємству відкараскатися від податкової? 

Ні не просто. наразі судовий позов до бувшого голови ОСББ в суді.

Виходить, що винна особа не відшкодувала співвласникам збитків, завданих спільному майну багатоквартирного будинку? Ви просто обрали нове правління? То питання залишається без відповіді, як притягнути до відповідальності винну особу! 

Смутно розумію, яким чином можна буде його притягнути до відповідальності, якщо у нього жодної відповідальності немає!

---

>> Maximov

Ні не просто. наразі судовий позов до бувшого голови ОСББ в суді.

Виходить, що винна особа не відшкодувала співвласникам збитків, завданих спільному майну багатоквартирного будинку? Ви просто обрали нове правління? То питання залишається без відповіді, як притягнути до відповідальності винну особу! 

---

Дуже все навіть чітко, особливо в нашому випадку.

Прочитавши коменти, я так і не зрозумів що ВиІгоре намагались донести. Спробую розкласти по полкам:

1. Будинок так не є комунальною власністю з моменту приватизації квартир.

2. Будинок обліковується на балансі у комунальній власності і та ЖЕКів - так це не вірно, але згідно бухгалтерского обліку на якій підставі вивести цей будинок? При створенні ОСББ по ЗУ "Про ОСББ" та постанові КМУ №1521 будинок передавався на баланс. А те що Ви намагались весь час на сесії довести, так потрібно було не доводити, а написати і прийняти механізм списання, як це зроблено у Кивому Розі та в інших містах. (До речі постанову КМУ №1521 ніхто не відмінив, і на жаль механізм списання ще не прийнятий. )

3. Що стосується передачи будинка співвласниками на баланс ОСББ - так це бредні, Ви мабуть перечитали Закон і не знаєте, що таке ОСББ, і що ОСББ робить після того як приймає будинок на баланс від іншої риторичної особи. (ОСББ ставить будинок на позабаланс, бо у ОСББ як юридичної особи свого нічого не має. А при створенні ОСББ співвласники повинні прийняти рішення щодо форми управління будинком).

4. Що до відповідальності. Відповідальність несе ОСББ в особі Голови правління, правління, усіх співвласників - залежить від ситуації.  І якщо ми хочемо на когось повісити цю відповідальність, то спочатку потрібно щоб був лад с внутрішніми документами, у прийнятих рішеннях, а ще потрібно і цю провини довести, а не просто горлопанити що хтось винен. (пам'ятаєте я трішки вище писав про Ваш крик що будинки не є комунальною власність, то потрібно написати програми, так і тут все має бути належним чином оформлено)

 

Вибачне, не знаю, як Вас звати, тому не знаю, як до Вас звертатися. Але, з початку, хотів би наголосити на тому, що, для порозуміння (а я сюди зайшов для того знайти знання, якими, на даний час, не володію), не слід, під час спілкування, використовувати такі слова, як "бредні, крик". Різка та повчальна риторика у спілкуванні, якщо люди хочуть поділитися чимось (Ви ж тут для того, аби ділитися?), не налаштовує на конструктив!

Щодо" А те, що Ви намагались весь час на сесії довести, так потрібно було не доводити, а написати і прийняти механізм списання, як це зроблено у Кривому Розі та в інших містах." - Буду вдячний, якщо Ви поділитеся цим механізмом, оскільки для написання цього механізму у мене не достатньо знань. 

Ще раз, що я хочу донести! Тема: Передача на баланс ОСББ. Передача на баланс і списання з балансу, як я розумію (виправте), це трошки різні речі. Передати на баланс може лише той, хто чимось володіє. Ви погодилися, що ці багатоквартирні будинки не є комунальною власністю, а тому орган місцевого самоврядування не може ними розпоряджатися бо не володіє ними. Передати на баланс може лише власник на підставі договору.

---

>> romulj

Прочитавши коменти, я так і не зрозумів що Ви Ігоре намагались донести. Спробую розкласти по полкам:

1. Будинок так не є комунальною власністю з моменту приватизації квартир.

2. Будинок обліковується на балансі у комунальній власності і та ЖЕКів - так це не вірно, але згідно бухгалтерского обліку на якій підставі вивести цей будинок? При створенні ОСББ по ЗУ "Про ОСББ" та постанові КМУ №1521 будинок передавався на баланс. А те що Ви намагались весь час на сесії довести, так потрібно було не доводити, а написати і прийняти механізм списання, як це зроблено у Кивому Розі та в інших містах. (До речі постанову КМУ №1521 ніхто не відмінив, і на жаль механізм списання ще не прийнятий. )

3. Що стосується передачи будинка співвласниками на баланс ОСББ - так це бредні, Ви мабуть перечитали Закон і не знаєте, що таке ОСББ, і що ОСББ робить після того як приймає будинок на баланс від іншої риторичної особи. (ОСББ ставить будинок на позабаланс, бо у ОСББ як юридичної особи свого нічого не має. А при створенні ОСББ співвласники повинні прийняти рішення щодо форми управління будинком).

4. Що до відповідальності. Відповідальність несе ОСББ в особі Голови правління, правління, усіх співвласників - залежить від ситуації.  І якщо ми хочемо на когось повісити цю відповідальність, то спочатку потрібно щоб був лад с внутрішніми документами, у прийнятих рішеннях, а ще потрібно і цю провини довести, а не просто горлопанити що хтось винен. (пам'ятаєте я трішки вище писав про Ваш крик що будинки не є комунальною власність, то потрібно написати програми, так і тут все має бути належним чином оформлено)

 

---

Будинок на два власники, знаходиться на балансі комунального підприємства, обидві квартири приватизовані. Як комунальному підприємству зняти цей будинок з балансу? Умова, один зі співвласників не хоче, щоб будинок знімали за балансу, а інший хоче бути власником своєї частки!

Чекати 1 липня 2016 року і самим (міська рада) вирішити кому і як передавати, якщо вони не дійдуть згоди до цього часу.

---

>> Ігор
Будинок на два власники, знаходиться на балансі комунального підприємства, обидві квартири приватизовані. Як комунальному підприємству зняти цей будинок з балансу? Умова, один зі співвласників не хоче, щоб будинок знімали за балансу, а інший хоче бути власником своєї частки!

---

Справа в тім, що ми порушимо право співвласника розпоряджатися своєю власністю! Це ж не він не бажає, це один з співвласників блокує реалізацію ним своїх прав! Як комунальному підприємству зняти зі свого балансу будинок, який воно не хоче утримувати на своєму балансі? 

---

>> Maximov

Чекати 1 липня 2016 року і самим (міська рада) вирішити кому і як передавати, якщо вони не дійдуть згоди до цього часу.

---

>> Ігор
Будинок на два власники, знаходиться на балансі комунального підприємства, обидві квартири приватизовані. Як комунальному підприємству зняти цей будинок з балансу? Умова, один зі співвласників не хоче, щоб будинок знімали за балансу, а інший хоче бути власником своєї частки!

---

---

Доброго дня шановні!
Може мені хтось допомогти:
Створили та зареєстрували ОСББ.
Написав листа до ЖЕУ с повідомленням що в будинку створено ОСББ.
ЖЕУ вимагає від мене статут,протокол установчих зборів,витяг та виписку з реєстру юридичних осіб,рішення про внесення до реєстру неприбуткових.
Чи повинен я по новому закону надавать ці документи.
Дякую.

Вікторе, хочуть надайте але не все, і на якій підставі Він вимагає? Надайте Витяг з протоколу установчих зборів по питанню створення та управлінню будинку,статут їх не стосується, Виписку надайте, Витяг їх не стосується - але нехай отримують самі якщо їм потрібно через електронний кабінет, про неприбутковість їх теж не стосується. 
Уважно будьте с ЖЕКом, рейдерські захвати ніхто не відміняв.

---

>> victor
Доброго дня шановні!
Може мені хтось допомогти:
Створили та зареєстрували ОСББ.
Написав листа до ЖЕУ с повідомленням що в будинку створено ОСББ.
ЖЕУ вимагає від мене статут,протокол установчих зборів,витяг та виписку з реєстру юридичних осіб,рішення про внесення до реєстру неприбуткових.
Чи повинен я по новому закону надавать ці документи.
Дякую.

---

---

>> romulj

Вікторе, хочуть надайте але не все, і на якій підставі Він вимагає? Надайте Витяг з протоколу установчих зборів по питанню створення та управлінню будинку,статут їх не стосується, Виписку надайте, Витяг їх не стосується - але нехай отримують самі якщо їм потрібно через електронний кабінет, про неприбутковість їх теж не стосується. 
Уважно будьте с ЖЕКом, рейдерські захвати ніхто не відміняв.

---

>> victor
Доброго дня шановні!
Може мені хтось допомогти:
Створили та зареєстрували ОСББ.
Написав листа до ЖЕУ с повідомленням що в будинку створено ОСББ.
ЖЕУ вимагає від мене статут,протокол установчих зборів,витяг та виписку з реєстру юридичних осіб,рішення про внесення до реєстру неприбуткових.
Чи повинен я по новому закону надавать ці документи.
Дякую.

---

---

Дякую Романе за відповідь.

Підстава: Порядок такий кажуть.

Я їм кажу чо вони діють по старому закону і вже давно є новий закон, а вони мені що він ще не підписаний (абсурд).

Я їм кажу с 1 січня ми платимо внески в ОСББ, вони кажуть що їм. Питаю на якій підставі, кажуть ідіть збирайте документи.

Вікторе, повідомте їх листом про те що створено ОСББ, рішення співвласників управляти та утримувати будинок через статутні органи правління ОСББ, до листа той пакет документів що я Вам написав. Якщо у мешканців є договори нехай самостійно теж пишуть що розревають договір у зв'язку з створенням ОСББ, і більше в їх послугах не потребують. І все ніхто не платить в ЖЕК, а Ви управляєте будинком.

Прошу поради. Після створення ОСББ протягом якого терміну потрібно прийняти на баланс майно. Чи ОСББ може деякий час існувати  без майна і території?

Уважно прочитайте ЗУ № 417 та ЗУ "Про ОСББ", а також цю тему форуму от і до. Балансу немає, ст. 11 (утримання будинку на балансі ОСББ) ЗУ Про ОСББ відмінена. У мене була така сама проблема з ЖКХ та сільрадою. Все збігалося на те, що Жек та сільрада в одну дудку кажуть що дом комунальна власність і треба його передавати на баланс ОСББ на підставі постанови 1521. Я ж офіційними листами ( 5 листів і ні одної відповіді від них) доказую їх неправоту, але...... По традиції (не по закону)  дом це власність громади і все, хоть стріляй.... Ось така справа.

Моя позиція така, провожу розяснювальну роботу серед власників та наймачів щодо здійснення внесків на утримання будинку на рахунок ОСББ та втілюю заходи з покращення технічного стану будинку та комунікацій, енергозаощадження та інше. Люди це бачать, відчувають що йдуть зміни та сами роблять висновки. Головне робота з людьмм. Все решта - другорядність.

Доброго дня! Допоможіть розібратись: хочемо створити ОСББ, будинок на балансі в ЖЕК забудовника. ЖЕК має великі борги за постачання газу (автономна котельня) та можливо це ще на все, що нам з цим всим робити?

ОСББ все починає з чистого листа, залишається питання чи підпишуть з Вами договір, законних відмов не має

Доброго дня. Підкажіть, будь ласка, як краще зробити в такій ситуації, які документи оформити? Будинок знаходиться в не найкращому стані, потребує ремонту, або ж визнання його аврійним, оскільки відбувається зміщення перекриттів на верхніх поверхах. Неодноразово звертались до ЖЕКу, були проведені поточні ремонти даху, щоб вода не затікала, але проблему це не вирішує. Більшість мешканців висловилась за створення ОСББ. Як змусити ЖЕК провести необхідний ремонт?

А у Вашого ЖЕКу є гроші на капітальний ремонт? Чи співвласники за час існування будинку платити на капітальний ремонт? Ви можете лише звернутися до міської ради, якщо у Вас є програми підтримки житлового фонду. 

Доброго дня, Роман!

Допоможіть, будь ласка. Створили ОСББ 17.02.2016 (реєстрація). Не можемо взяти в управління багатоквартирний будинок та розпочати діяльність.  Чи можна самостійно розпочати процедуру складання акту приймання-передачі? Колишній балансоутримувач - міська рада -  вперто відмовчується (надіслали з 27.02.2016р. вже 3 листи про передачу в управління будинку та у власність земельної ділянки).

Олена Козакова.

Голова Правління ОСББ "Моноліт-2016".

Вітаю. Олена Будинок Ваша власність. Так можете самостійно починати утримувати будинок. 
Єдине що у Вас може виникнути питання з обленерго.
Раджу звернутися за допомогою:

м. Дніпропетровськ
Громадська організація Асоціація «Наш дім»

вул. Старокозацька, 58, кімн. 4

п’ятниця з 14:00 до 16:00

www.facebook.com/groups/dnipronashdim

Тамара Мирошниченко, моб.: (067) 942-49-21

Михайло Яценко, моб.: (098) 690-33-61 

---

>> kozakova2007

Доброго дня, Роман!

Допоможіть, будь ласка. Створили ОСББ 17.02.2016 (реєстрація). Не можемо взяти в управління багатоквартирний будинок та розпочати діяльність.  Чи можна самостійно розпочати процедуру складання акту приймання-передачі? Колишній балансоутримувач - міська рада -  вперто відмовчується (надіслали з 27.02.2016р. вже 3 листи про передачу в управління будинку та у власність земельної ділянки).

Олена Козакова.

Голова Правління ОСББ "Моноліт-2016".

---

Виникло питання : створене ОСББ звернулося до міської ради з проханням передачі на баланс будинку, комунальне господарство якому мешканці будинку сплачували квартплату, при передачі будинку на баланс ОСББ наполягає вирішити питання з боржниками (які винні кошти комунальникам) шляхом передачі їх на ОСББ , а за рахунок переплати яка була у мешканців "звести" дебет з кредитом. Як в правовому полі вчинити в даній ситуації. Завчасно вдячні.

Вибачте за грубість, пошліть їх просто, далеко, далеко.......

Їхні боржники, їхні проблеми.

Ніяких законних підстав немає, це театр абсурду.

ОСББ- все з абсолютно чистого листа.

---

>> Фортуна
Виникло питання : створене ОСББ звернулося до міської ради з проханням передачі на баланс будинку, комунальне господарство якому мешканці будинку сплачували квартплату, при передачі будинку на баланс ОСББ наполягає вирішити питання з боржниками (які винні кошти комунальникам) шляхом передачі їх на ОСББ , а за рахунок переплати яка була у мешканців "звести" дебет з кредитом. Як в правовому полі вчинити в даній ситуації. Завчасно вдячні.

---

Так в принципі і думали, дякуємо за підтримку.

Чи обов'язково проводити збори для визначення самостійного управління?

Должен ли Житлогосп закрыть свой счёт и передать всю финансовую деятельность в ОСББ даже если часть людей имеют задолженность по квартплате?При этом дом не имеет задолженность перед ими за выполненные работы.Имеет ли право ОСББ забрать финансовую задолженность жильцов перед Житлогоспом?

Підкажіть,будь-ласка, чи потрібен акт приймання-передачі при передачі новобудови створеному ОСББ. А також коли співвласники можуть розпоряджатися будинком та прибудинковою територією. Дякую

Підскажіть будь ласка, перелік технічної документації яку повинен передати колишній балансоутримувач.

 
МІНІСТЕРСТВО З ПИТАНЬ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО 
ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ 
  Н А К А З 
 02.02.2009 N 13 
 Зареєстровано в Міністерстві 
 юстиції України 
 27 квітня 2009 р. 
 за N 377/16393 
 
  Про затвердження Правил управління 
будинком, спорудою, житловим комплексом 
або комплексом будинків і споруд 
 3.6. Особа, що здійснює управління будинком, зберігає та веде 
технічну документацію щодо стану, утримання та експлуатації 
об'єкта. Технічна документація довготривалого зберігання містить:
 план ділянки в масштабі 1:1000 - 1:2000 з усіма будинками та 
спорудами, що на ній розташовані; 
проектно-кошторисну документацію та виконавчі креслення на 
кожний будинок та споруду; акт технічного стану житлового будинку на момент укладення 
договору управління; 
схеми внутрішньобудинкових мереж централізованого постачання 
холодної та гарячої води, водовідведення, газо- та 
електропостачання, централізованого опалення тощо; 
паспорти котельного господарства, котлові книги; паспорти ліфтового господарства; 
паспорти на кожний житловий будинок та земельну ділянку; 
виконавчі креслення контурів заземлення (для споруд, які 
мають заземлення). До документів, які потребують заміни після закінчення строку 
дії, належать: кошториси, описи робіт з поточного та капітального ремонту;
акти технічного огляду; журнали заявок мешканців об'єкта;
 протоколи виміру опору ізоляції електромереж; протоколи огляду системи вентиляції. 
За підсумками кожного технічного огляду в базу даних, що 
відображають технічний стан об'єкта, особа, що здійснює управління 
будинком, вносить відповідні зміни із зазначенням дати проведення 
огляду об'єкта. 

---

>> Монолит-35а
Підскажіть будь ласка, перелік технічної документації яку повинен передати колишній балансоутримувач.

---

Допоможіть і мені розібратися!!!

Створили ОСББ 01.06.2016 р.,  а будинок не прийняли на баланс, акту прийому-передачі не хочемо підписувати, бо у ЖБК не має ніякої тех.докуменитації на будинок - кажуть ждати поки виготовлють, скільки чекати не знають...

- як нам буди з оплатою, кому платити, якщо будинок на балансі ЖБК і досі???

- після стоврення ОСББ, нам ще потрібно також визначати УПРАВИЛТЕЛЯ, чи ми можемо укладати договори с ким захочемо???   

Доброго дня. Ми створили ОСББ , в нас дахова котельня, організація,що її обслуговує відмоаляється передати її на наш баланс без боргів. Як далі бути?

Доброго дня.  В нашому будинку центральне опалення на балансі в ЖЕКа.  Чи можемо ми вимагати в ЖЕКа передачу його теплокомуненерго.

Якщо до 1липня 2016р. не встигаємо зареєструвати ОСББ - що то тягне за собою?

14 июня, депутаты Верховной Рады приняли законопроект  № 4680, который вносит изменения в закон "Об особенностях осуществления права собственности в многоквартирном доме" и отменяет тотальную ликвидацию ЖЭКов по всей стране 1 июля. Теперь ЖЭКи и дальше будут обслуживать дома до тех пор пока жильцы не найдут нового управляющего. Правда, не вечно. Если в течение года с момента принятия закона жильцы не создадут себе ОСМД или не найдут управляющую компанию, то управляющих назначат местные власти путем конкурса. В таком случае цену на услуги по управлению многоквартирным домом тоже определят на конкурсе.  Таким образом, коммунальная революция с полной отменой ЖЭКов с 1 июля, отменяется. Закон позволяет сделать этот переход более мягким. Теперь пока многоквартирные дома не перейдут к ОСМД и не определятся с управляющими, услуги по содержанию домов будут оказывать прежние исполнители.  При этом жильцы-члены ОСМД получили право досрочно расторгнуть договор с назначенным управляющим в любой момент. Договор о предоставлении услуг по управлению многоквартирным домом подписывается на срок 2 года. Если за 1 месяц до истечения срока стороны не уведомят друг друга об отказе от договора, он автоматически продлевается на следующие 2 года.

ні

---

>> rafamar@inbox.ru
Доброго дня.  В нашому будинку центральне опалення на балансі в ЖЕКа.  Чи можемо ми вимагати в ЖЕКа передачу його теплокомуненерго.

---

Доброго дня.Підкажіть, будь ласка
Створили ОСББ 01.05.2016 р., 
07.05.2016 р., повідомили балансоутримувача про створення ОСББ и надали усі документи.
Просили передати усю документацію передбачену законодавством Голові ОСББ до 6.08.2016р.
16.06.2016 р., повідомили балансоутримувача про рішення загальних зборів  з
 01.07.2016 р здійснення самостійного управління і обслуговування будинку через ОСББ.
 Витяг з протоколу надано. Просили розпочати процедуру списання будинку з баланса згідно 
постанови КМУ №301 від 20.04.2016р.
 18.06.2016 р., Голова ОСББ повідомила усіх мешканців що з 01.07.2016 р. оплату
 з утримання будинку і прибудинковаї території (квартплату) здійснювати на рахунок ОСББ.
15.07.2016р. балансоутримувач повідомив мешканців будинку що оплату з утримання будинку 
і прибудинковаї території (квартплату) здійснювати на його рахунок у звязку з тим що списання 
будинку не відбулося та відсутній акт передачі документації передбаченої законодавством.

Акту списання  з балансу и акту передачі документації передбаченої законодавством у ОСББ НЕМАЕ

Питання:як нам буди з оплатою, кому платити і з якої дати

Платіть собі, те що привів Ваш колишній балансоутримувач не являється аргументом 

Платити собі з 1 липня 2016 чи з 1 вересня?
1 липня 2016 не закінчиться термін  списання  з балансу і  передачі документації
 передбаченої законодавством
1 вересня закінчаться усі терміни  списання  з балансу і  передачі документації
 передбаченої законодавством.

питання списання з балансу Вас взагалі не потрібно турбувати, до управління це немає ні якого відношення, ОСББ має право управляти будинком з дати його реєстрації  

балансоутримувач справно надає послуги утримання будинку 
і прибудинковаї території. В разі не сплати погрожуе судом.
Осбб пока нічого не робить окрім установки одного мусорного бака.

У вас є рішення загальних зборів про самостійне управління будинком з 1 липня? - Так.

Ви повідомили колишнього балансоутримувача про це рішення? - Так.

На мій погляд у вас є як мінімум 2 виходи:

1. Якщо ви дійсно бажаєте повністю відмовитися від послуг балансоутримувача, то ви маєте цілком законні підстави попередити колишнього балансоутримувача, що він порушує законодавство та ваші права співвласників. Ви можете написати про це листа балансоутримувачу, копію направити меру, в прокуратуру, в ЗМІ. Це працює, перевірено.

2. Якщо вас влаштовують якісь послуги балансоутримувача, ви можете заключити з ним договір на ці послуги.

ОСББ при всьому бажанні поки і не може нічого робити, бо на рахунку перший місяць зазвичай немає коштів.

---

>> yrik1864
балансоутримувач повідомив мешканців будинку що оплату з утримання будинку 
і прибудинковаї території (квартплату) здійснювати на його рахунок у звязку з тим що списання 
будинку не відбулося та відсутній акт передачі документації передбаченої законодавством.

Акту списання  з балансу и акту передачі документації передбаченої законодавством у ОСББ НЕМАЕ

---

А якщо балансоутримувач буде ще півроку списувати ваш будинок з балансу, а документацію не передасть або передасть не всю?

на мою думку щоб не давати балансоутримувачу приводу оперувати термінами визначених 
в  Законі України «Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку» 
від 29.11.2001 р. - 3 місяці.Постановою КМУ  від 11 жовтня 2002 р. N 1521 - 2 місяці,
 Постановою КМУ від 20 квітня 2016 р. № 301- 2 місяці. Після закінчення цих термінів сміло можна оплачувати
собі любимим.  На балансоутримувача  задіяти усі запропоновані варіанти.
Повторюсь це на мою думку.

На письмо О снятии с баланса многоквартирого дома и передачи в управление ОСМД. Получили вот такой ответ от Харьковского КП Жилкомсервис. Точно такие же письма пришли и другим ОСМД в городе.  Это установка местных властей. Похоже предстоит длительная переписка. Как решить этот вопрос?

Добрый день. Мы тоже из Харькова и с ЖКС были тоже проблемы, но немного другого характера. Можете еще показать текст Вашего письма? И какую копию згоди они требуют (кажется, вы заретушировали немного больше чем надо)

Каков был срок ответа? Тянули или ответили сразу? В зависимости от этого надо или требовать у них указаний нормативно-правовых актов, согласно которым необходим этот перечень документов (особенно абсурден последний пункт, пытаются выбить деньги как могут) либо же обращаться в горсовет, который по сути является владельцем ЖКС

---

>> nati303
На письмо О снятии с баланса многоквартирого дома и передачи в управление ОСМД. Получили вот такой ответ от Харьковского КП Жилкомсервис. Точно такие же письма пришли и другим ОСМД в городе.  Это установка местных властей. Похоже предстоит длительная переписка. Как решить этот вопрос?

---

Были написаны два письма в Горсовет с просьбой помочь в передаче дома и Жилкомсервис заявление на снятие дома с баланса. От горсовета ответ ждали месяц и пошли за ним сами. Они его якобы отправили черз 25 дней после обращения. Нам великодушно выдали копию. Где процитировали закон про Осмд, 301 Постанову и сообщили, что балансодержателем является Жилкомсервис и обращаться надо туда. 

Ответ Жилкомсервиса я выложила. Вымаран там только адрес. Они хотят от нас бумажку которой нет и не может быть. Какое согласие гор. властей? Они просто проигнорировали наше приглашение. 

---

>> nati303
На письмо О снятии с баланса многоквартирого дома и передачи в управление ОСМД. Получили вот такой ответ от Харьковского КП Жилкомсервис. Точно такие же письма пришли и другим ОСМД в городе.  Это установка местных властей. Похоже предстоит длительная переписка. Как решить этот вопрос?

---

Я бы поинтересовалась (в письменном, естественно, виде) на основании какого (законодательного) документа они требуют эти документы.

---

>> nati303

Были написаны два письма в Горсовет с просьбой помочь в передаче дома и Жилкомсервис заявление на снятие дома с баланса. От горсовета ответ ждали месяц и пошли за ним сами. Они его якобы отправили черз 25 дней после обращения. Нам великодушно выдали копию. Где процитировали закон про Осмд, 301 Постанову и сообщили, что балансодержателем является Жилкомсервис и обращаться надо туда. 

Ответ Жилкомсервиса я выложила. Вымаран там только адрес. Они хотят от нас бумажку которой нет и не может быть. Какое согласие гор. властей? Они просто проигнорировали наше приглашение. 

---

Если вы хотите провести обследование, а Жилкомсервис вас футболит, повторно назначьте день и час. Если они не придут, проводите обследование сами с привлечением специалистов. Готовый акт можете направить Жилкомсервису для ознакомления. Собственно этот акт обследования больше нужен вам.

Не очень понимаю о каком обследовании Вы говорите. Мы хотим чтобы Жилкомсервис, как балансодержатель и облуживающая компания в одном лице, списал с баланса и передал нам в управление наш многоквартирный дом. По Постанове 301 они должны создать комисию куда включить по нашей просьбе представителей ОСМД, составить акт и т.д

Конечно поинтересуемся, фактически все что они требуют незаконно. Это не их дело.Переписка предстоит долгая. Они т.е городск. власти  время тянут и пытаются собрать информацию для обжалования в суде незаконность создания ОСМД. Юристы горсовета так и сказали, что к ним якобы обращаются несогласные жильцы домов и горсовет им должен помочь отстоять свои права. И доказать, что ОСМД создано с нарушениями.

^{Пишите в ЖКС вопрос сгласно каких нормативно-правовых актов они это требуют. Параллельно напишите в горсовет письмо с жалобой на действия/запросы КП (владельцем и управляющим Жилкомсервиса является горсовет), противоречащие законодательству. Таким образом, Вы дадите им меньше времени на отфутболивание друг к другу. К сожалению, в Харькове власть против ОСМД, поэтму им надо давать меньше времени и пространства для таких маневров. Из всего списка там реально нужен только номер 4 - копии правоустанавливающих документов}

Полностью согласна, так и сделаем. Что касается правоустанавливающих документов, решили отправить им копии докум на право собственности членов правления, как людей которые инициируют снятие с баланса дома. Это соответствует Постанове 301. Хотя там и один собственник ( председатель) может это сделать.

Документы всех совладельцев подавсть не будем. Пусть сами поищут если у них нет этой информации. И вообще, зачем Жилкомсервису это?

---

>> osbb.dim20
^{Пишите в ЖКС вопрос сгласно каких нормативно-правовых актов они это требуют. Параллельно напишите в горсовет письмо с жалобой на действия/запросы КП (владельцем и управляющим Жилкомсервиса является горсовет), противоречащие законодательству. Таким образом, Вы дадите им меньше времени на отфутболивание друг к другу. К сожалению, в Харькове власть против ОСМД, поэтму им надо давать меньше времени и пространства для таких маневров. Из всего списка там реально нужен только номер 4 - копии правоустанавливающих документов}

---

Да, достаточно и документов одного собственника.

Зачем ЖКС это? Просто повод тянуть время, но этот - законный (т.к. есть такой пункт в постанове 301)

Вторая серия. Дом передавать не хотят, но штрафа выписывают. Надо показать начальнику участка Жилкомсервиса, вдруг заплатит - это ж они плохо убирают. У нас "лучший" городской голова.

P.S. А вы советуете писать жалобу на Жилкомсервис в Горсовет))))

 

О, это знакомая ситуация, у нас была похожая ситуация (у прошлого председателя), только ей уже выписали штраф с постановой. На тот момент мы вели хоз деятельность и уборка была за счет ОСМД, поэтому она написала объяснительную, согласно которой территория убиралась вовремя и то, что заметил департмамент были остатки после ремонта теплосетей ХТС. После этого штраф сняли.

---

>> nati303

Вторая серия. Дом передавать не хотят, но штрафа выписывают. Надо показать начальнику участка Жилкомсервиса, вдруг заплатит - это ж они плохо убирают. У нас "лучший" городской голова.

P.S. А вы советуете писать жалобу на Жилкомсервис в Горсовет))))

 

---

А мы еще не ведем хоздеятельность, платежки Жилкомсервиса приходят регулярно и жильцы их оплачивают. У нас еще даже счета в банке нет, только печать. Весело живем.

---

>> nati303
А мы еще не ведем хоздеятельность, платежки Жилкомсервиса приходят регулярно и жильцы их оплачивают. У нас еще даже счета в банке нет, только печать. Весело живем.

---

Если у вас не проведено общее собрание по вопросу управления домом, не принят кошторис, не открыт счет, вы не знаете кто у вас будет и на каких условиях работать, то что вы хотите?

---

>> svetlana_al

---

>> nati303
А мы еще не ведем хоздеятельность, платежки Жилкомсервиса приходят регулярно и жильцы их оплачивают. У нас еще даже счета в банке нет, только печать. Весело живем.

---

Если у вас не проведено общее собрание по вопросу управления домом, не принят кошторис, не открыт счет, вы не знаете кто у вас будет и на каких условиях работать, то что вы хотите?

---

Вы внимательно читали мои сообщения? Мы не ведём хоздеятельность, предачу дома в управление Жилкомсервис тянет любыми способами. Но штраф  за плохую уборку территори городские власти выставили. Отдадим это предписание начальнику участка Жилкомсервиса, плохо её дворники работают

---

>> nati303

---

>> svetlana_al

---

>> nati303
А мы еще не ведем хоздеятельность, платежки Жилкомсервиса приходят регулярно и жильцы их оплачивают. У нас еще даже счета в банке нет, только печать. Весело живем.

---

Если у вас не проведено общее собрание по вопросу управления домом, не принят кошторис, не открыт счет, вы не знаете кто у вас будет и на каких условиях работать, то что вы хотите?

---

Вы внимательно читали мои сообщения? Мы не ведём хоздеятельность, предачу дома в управление Жилкомсервис тянет любыми способами. Но штраф  за плохую уборку территори городские власти выставили. Отдадим это предписание начальнику участка Жилкомсервиса, плохо её дворники работают

---

Могу только повторить, что пока у Жилкомсервиса нет оснований вам что-то передавать. Вернее, у Вас, если не было общего собрания по этому вопросу, нет оснований что-то требовать у них.

---

>> svetlana_al

---

>> nati303

---

>> svetlana_al

---

>> nati303
А мы еще не ведем хоздеятельность, платежки Жилкомсервиса приходят регулярно и жильцы их оплачивают. У нас еще даже счета в банке нет, только печать. Весело живем.

---

Если у вас не проведено общее собрание по вопросу управления домом, не принят кошторис, не открыт счет, вы не знаете кто у вас будет и на каких условиях работать, то что вы хотите?

---

Вы внимательно читали мои сообщения? Мы не ведём хоздеятельность, предачу дома в управление Жилкомсервис тянет любыми способами. Но штраф  за плохую уборку территори городские власти выставили. Отдадим это предписание начальнику участка Жилкомсервиса, плохо её дворники работают

---

Могу только повторить, что пока у Жилкомсервиса нет оснований вам что-то передавать. Вернее, у Вас, если не было общего собрания по этому вопросу, нет оснований что-то требовать у них.

---

А штраф выписывать у них основание есть?

---

>> nati303

---

>> svetlana_al

---

>> nati303

---

>> svetlana_al

---

>> nati303
А мы еще не ведем хоздеятельность, платежки Жилкомсервиса приходят регулярно и жильцы их оплачивают. У нас еще даже счета в банке нет, только печать. Весело живем.

---

Если у вас не проведено общее собрание по вопросу управления домом, не принят кошторис, не открыт счет, вы не знаете кто у вас будет и на каких условиях работать, то что вы хотите?

---

Вы внимательно читали мои сообщения? Мы не ведём хоздеятельность, предачу дома в управление Жилкомсервис тянет любыми способами. Но штраф  за плохую уборку территори городские власти выставили. Отдадим это предписание начальнику участка Жилкомсервиса, плохо её дворники работают

---

Могу только повторить, что пока у Жилкомсервиса нет оснований вам что-то передавать. Вернее, у Вас, если не было общего собрания по этому вопросу, нет оснований что-то требовать у них.

---

А штраф выписывать у них основание есть?

---

Вы имеете в виду городские власти? Оснований, конечно, нет, но, если вы как можно быстрее не уведомите письмом того, кто выписал вам штраф, о том, что вы еще не взяли дом в управление и вообще еще не приняли на общем собрании решение по этому вопросу, то потом придется долго и нудно оспаривать этот штраф. Не думаю, что ваш Жилкомсервис кинется со всех ног оплачивать этот штраф или вообще примет его от вас.

---

>> svetlana_al

---

>> nati303

---

>> svetlana_al

---

>> nati303

---

>> svetlana_al

---

>> nati303
А мы еще не ведем хоздеятельность, платежки Жилкомсервиса приходят регулярно и жильцы их оплачивают. У нас еще даже счета в банке нет, только печать. Весело живем.

---

Если у вас не проведено общее собрание по вопросу управления домом, не принят кошторис, не открыт счет, вы не знаете кто у вас будет и на каких условиях работать, то что вы хотите?

---

Вы внимательно читали мои сообщения? Мы не ведём хоздеятельность, предачу дома в управление Жилкомсервис тянет любыми способами. Но штраф  за плохую уборку территори городские власти выставили. Отдадим это предписание начальнику участка Жилкомсервиса, плохо её дворники работают

---

Могу только повторить, что пока у Жилкомсервиса нет оснований вам что-то передавать. Вернее, у Вас, если не было общего собрания по этому вопросу, нет оснований что-то требовать у них.

---

А штраф выписывать у них основание есть?

---

Вы имеете в виду городские власти? Оснований, конечно, нет, но, если вы как можно быстрее не уведомите письмом того, кто выписал вам штраф, о том, что вы еще не взяли дом в управление и вообще еще не приняли на общем собрании решение по этому вопросу, то потом придется долго и нудно оспаривать этот штраф. Не думаю, что ваш Жилкомсервис кинется со всех ног оплачивать этот штраф или вообще примет его от вас.

---

Я не настолько наивна, чтобы верить в то, что Жилкомсервис оплатит этот штраф. Это была шутка)))

А город такие уведомления разослал всем вновь созданным  ОСМД, пугают, как страшно самим вести хозяйственную деятельность.

---

>> nati303

---

---

Я не настолько наивна, чтобы верить в то, что Жилкомсервис оплатит этот штраф. Это была шутка)))

А город такие уведомления разослал всем вновь созданным  ОСМД, пугают, как страшно самим вести хозяйственную деятельность.

---

Ну это еще не самая страшная страшилка :) У нас в городе вновь созданным ОСББ и лифты сразу же отключали, и мусорные контейнеры от мусоропровода не выкатывали, и ключи от подвала не отдавали, и водопровод в подвале пробивали, и оборудование теплоузла из подвала забирали и много чего еще. Теплосети сразу начали от ОСББ требовать то, чего никогда не требовали от ЖЭКов. Водоканал - точно также. Но мэр, горисполком и горсовет нас поддерживают. Деятельность вести не страшно. Плохо, когда палки в колеса осознанно ставят.

---

>> svetlana_al

Но мэр, горисполком и горсовет нас поддерживают.

---

А в Харькове - нет, в этом и проблема (:

---

>> osbb.dim20

---

>> svetlana_al

Но мэр, горисполком и горсовет нас поддерживают.

---

А в Харькове - нет, в этом и проблема (:

---

Так объединяйтесь. Не обязательно даже в ассоциацию. Мы создали в городе общественную организацию "Рада голів ОСББ Жовті Води", поддерживаем друг друга, обмениваемся опытом. Кстати, из нашего опыта: когда в кабинет входят сразу 2-3 председателя - отношение совершенно другое :)

Добрый день, помогите пожалуйста разобраться с приемом-передачей дома от ЖЕК к ОСББ.

ЖЕК не хочет делать акт приема-передачи с баланса на баланс, мотивируя что теперь такого понятия нет. Но по факту нам нужен этот акт чтобы заключить договора с Киевенерго и Водоканалом, они требуют такой акт.. Плюс как тратить деньги на обслуживание дома , который на балансе другого юр лица!

По факту Жек должен совершить прием-передачу, направить в Киевенерго и водоканал заявления про прекращение обслущивания, и прекращении их договорных отношений. Мы в свою очередь должны заключить договор на обслуживание. Киевенерго выставляет нам счет на подключение дома(правда на каком основании и откуда взять деньги на оплату), далее они после оплаты высылают специалиста для контрольного снятия показаний всех счетчиков. До контрольного снятия платит ЖЕК, после ОСББ. Так что пока они не отключатся они и оплачивают... Вот один дом два месяца как подписал акт-приема, начал обслуживание, а счета за воду и электрику идут предыдущему ЖЕКу, на каком основании ОСББ может возместить ЖЕКу ущерб..., ведь ЖЕК не имеет лицензии на продажу электроэнергии, и договора между ОСББ и ЖЕКом нет...

Подскажите пожалуйста, как передать на баланс вновь созданного ОСББ многоквартирный дом (новострой), который не был в управлении у ЖЕКа?

Доброго дня всім, підскажіть які документи потрібно надати для реєстрації будинку який переданий для ОСББ в реєстрі нерухомого майна

ДОБРОГО ДНЯ! Прошу Вашої консультації в наступній ситуації:

Філія має на балансі  гуртожиток, де проживають  колишні працівники, які приватизували кімнати.

Жильці створили ОСББ та зареєстрували його у вересні 2016р.

Ми не заперечуємо( і головне підприємство також) проти передачі ОСББ усіх прав на управління будинком при чому задурно.

Що потрібно нам зробити, щоб ОСББ самостійно здійснювало управління будинком та чи правильно передавати на пряму ( без передачі гуртожитку в комунальну власність ) ? 

На мою думку нам потрібно розірвати договори з обслуговуючими організаціями, відповідно до Закону в 3-х місячний термін передати технічну документацію на будинок управилелю ОСББ( хто ініціатор?). 

Дякую!

 

Так а что, они боятся если 2-3? Или чего? Может это феномен?

---

>> svetlana_al

---

>> osbb.dim20

---

>> svetlana_al

Но мэр, горисполком и горсовет нас поддерживают.

---

А в Харькове - нет, в этом и проблема (:

---

Так объединяйтесь. Не обязательно даже в ассоциацию. Мы создали в городе общественную организацию "Рада голів ОСББ Жовті Води", поддерживаем друг друга, обмениваемся опытом. Кстати, из нашего опыта: когда в кабинет входят сразу 2-3 председателя - отношение совершенно другое :)

---

---

---

>> nati303
А город такие уведомления разослал всем вновь созданным  ОСМД, пугают, как страшно самим вести хозяйственную деятельность. 

Нам не рассылали. Ведем переписку, ведем хоз деятельность уже 1,5 месяца, заключены договоры на аренду стены под рекламу, два договора сервитута (Киевстар ссылается на балансоутримування а Триолан все подъехать не может)

С баланса не списаны ( и скорее всего не будем в ближайшее время - читайте постанову 301 - там нет Коммунальных предприятий)

Как - то так :-)

---

Підскажіть , будь ласка, бо вже зовсім заплутався.

Ми створили осбб. Для списання з балансу і прийняття будинку в управління нам потрібно скликати збори,

обрати вільне плавання , після чого подати заяву в міськраду.

Для уточнення процедури звернулися до центру підтримки осбб , при міській раді  там нам сказали слідуюче:

1. Ніякого голосування не потрібно, ви вибрали форму управління осбб, можете працювати.

2. Міська рада не приймає заяви про списання з балансу, виконком більше не розглядає ці заяви,просто пишіть заяву про це в жек.

3. Ми написали заяву в жек, жек навіть видав нам старезний техпаспорт і зробив акт -

    тут у мене виникла купа питаннь. По перше в акті ні одна площа не відповідає техпаспорту,

квартири приватноі форми власності вказані як державної, в розділі облаштування - вказано

що наш будинок облаштовано водопроводом в місцях ЗАГАЛЬНОГО користування в 8 квартирах(у нас всього 8 квартир), то саме з газом та єлекрикою.

Не буду перечислювати все , але такий акт прийняти не можна.

ЖЕК категорично відмовляєтся будь що змінювати в акті, вимагає поставити печатку і підписи (чого робити не будемо).

До того-ж це акт приймання передачі від жек в управління нам, а не акт списання.

Зараз подаю запит в міську раду щодо порядку передачі, здається мені що під виглядом цього акту

жек хоче забрати нашу власність.

До тогож, сьогодні під час консультаціі , консультант умовляв цей акт підписати, мовляв він ні на що

не впливіє, ті невірні цифри і формулювання це помилки і виправляти їх навіть не треба.

Власне питання - чи потрібні загальні збори щодо самостійного управління 

- куди подається заява про списання з балансу в жек чи міську раду

- у додатку до порядку 301 є акт, в ньому зазначено акт списання, нам дають акт приймання передачі.

- Що це за схема, поки подам офіційний запрос , підскажіть - хто небудь з таким стикався, що робити?

Для повноцінного вільного плавання вам необхідно на загальних зборах затвердити кошторис, рішення про самостійне управління або вибір управляючої компанії та дату, з якої починаєте господарювати за власним кошторисом.

Міська влада дійсно не займається списанням будинків.

Якщо у вас є запитання чи сумніви стосовно того папірця, що сотворив ЖЕК, то краще його не підписуйте. Або вже вимагайте повного дотримання "Правил управління будинком, спорудою, житловим комплексом або комплексом будинків і споруд" http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0377-09 Особливо зверніть увагу на п.2.2 цих Правил, там є повний перелік документації, яку повинен вам передати ЖЕК. А не просто старезний техпаспорт. Інакше потім будуть проблеми у випадку капітальних ремонтів. Документи приймайте за актом приймання-передачі.

Крім того, за постановою 301 (п.5):

"5. Комісія з метою фіксування технічного стану багатоквартирного будинку перед списанням проводить його огляд."

Дуже дякую за грунтовну відповідь. Сам дотримуюся такої думки. Ніколи раніше не був головою і не

стикався з такими прохвостами. Зараз від вас отримав підтвердження правильності думок , трохи стає

легше.

Рішення про самостійне управління - не нужно! Согласно ст. 12 Заона об ОСМД, ОСМД уже является формой управления и только если совладельцы хотят передать часть функций управителю - тогда нужно принимать такое решение на собрании ОСМД.

---

>> svetlana_al

Для повноцінного вільного плавання вам необхідно на загальних зборах затвердити кошторис, рішення про самостійне управління або вибір управляючої компанії та дату, з якої починаєте господарювати за власним кошторисом.

---

<p>Ось по цьому питанню зробив офіційний запит в міську раду, надати мені розроблений ними порядок на основі&nbsp;порядку 301. У багатьох містах на сайтах міськрад є порядок ухвалений міськими радами, а в нашому місті повна тиша. Хай офіційно нададуть або прокоментують що і як треба, тоді з цією відповіддю можу</p><p>вже аргументувати свою позицію.Ось приклад: Зверніть також уваге на додатки.

На даний час вирішили створити ОСББ. Відомчий ЖЕК каже, що при створенні свого ОСББ ми повинні прийняти на свій баланс котельню. Хіба це правільно?

День добрый! Подскажите пожалуйста понятие авизо. Подписан акт приёма передачи дома в управление (не на баланс). Жек предлагает подписать авизо. Баланс слово я сказал оттуда убрать. Не является ли его подписание принятие дома на баланс? и должен ли я его подписывать? 

 Якщо котельня на один ваш будинок, то так, це ваша власність!

Після реєстрації ОССБ нам пропонують  вибати один з методів:

- взяти будинок в управління

- списати будинок з балансу
Вся процедура проходить однаково, але у першому випадку отримуємо наказ департаменту про затвердження акту приймання -передачі будинку в управління, в іншому - розпорядження РА про затвердження акту списання будинку.

В чому різниця?  Що краще для ОСББ?

НЕТ такого понятия как "передача дома на баланс  ОСББ"  его упразднили в феврале 2016г Наказом КМУ.  Ни в коем случае не принимайте дом на баланс. Баланс это право собственности, а ОСББ управляет общим имуществом. Потом у вас возникнут ситуации когда монополисты заставят вас(т.е. ОСББ) покупать\устанавливать новые счётчики или отвечать\менять ещё какое-то оборудование которое находится в рабочем состоянии и ещё благополучно проработает какое-то кол-во времени, и если бы дом и дальше обслуживал ЖЕК то монополист бы и не вспомнил об этом.  ОСББ решает такие вопросы только Загальними зборами. И если Збори проголосовали счётчик не менять/устанавливать, то и ОСББ как управляющая организация устанавливать его не будет. А председатель подписывает договора "от имени и по поручению совладельцев" т.е. населения. Т.к. они (монополисты) всё равно пытаются впарить оплату услуг как для юрлиц. 

Я вдячна за відповідь, та будинок в обох випадках знімається  з балансу комунальної власності - так написано в ПРОЦЕДУРІ СТВОРЕННЯ ОСББ ТА ВЗЯТТЯ БУДИНКУ В УПРАВЛІННЯ ОСББ Львівської міськради.

То якщо будинок передається в управління ОСББ, то будинок відноситиметься до якої власності? Він же не може висіти в повітрі?

Інших варіантів не пропонують і форму бланку для передачі будинку надають, як ПЕРЕДАЧА З БАЛАНСУ НА БАЛАНС.

Але в наказі буде, що ПЕРЕДАНО В УПРАВЛІННЯ (ПЕРЕДАЧА НА БАЛАНС) - так пояснюють у відділі супроводу ОСББ Львівської міськради. Ось так! Тобто там трактують, що це одне і теж.

В м. Рівне все простіше:

1) будинок ЖКП для ОСББ передає в управління Актом прийому-передачі в управління:

- написали лист-повідомлення в ЖКП, що берете будинок в управління, бажано з 1-го числа;

- склали Акт прийому-передачі в управління (я ще до нього робив Акт технічного огляду з представниками ЖКП і УЖКП);

- в наказі ЖКП (це їх внутрішній документ і осбб до нього відношення не має, але копію дають) написано:

"Передати житловий будинок такий-то на постійне утримання та обслуговування ОСББ" " з такого-то числа".

2) міська влада посписувала всі будинки з балансів ЖКП (згідно постанови КМУ №301 від 20.04.16р).

Нас тоже пытались напугать этим "висит в воздухе". Мы сказали "нас ваши проблемы не касаются". Хотите списывайте, хотите законы внимательно читайте" и потом наши чиновники успокоились и написали по каждому ОСББ отдельное решение сессии , т.е. если ОСББ сами хотели взять дом на баланс они им в решении сессии прописали "передать на баланс", если ОСББ хотели взять в управление, то и решение сессии прописано соответственно.  При принятии дома в управление его остаточная стоимость и он сам ставится на позабалансовый счёт. И вся проблема))

Спеціалісти ЦЕНТРУ БУХГАЛТЕРСЬКИХ ПОСЛУГ пропонують повне ведення бухгалтерського, податкового та кадрового обліку.

Ми маємо досвід роботи з ОСББ/ЖБК по всій Україні та постійно удосконалюємось для полегшення управління керівникові. Забезпечуємо прозоре ведення бухгалтерії. Надаємо фінансовий звіт по витратам та доходам в будь-який час як для власників квартир так і для голови правління.

Ми надаємо повний спектр послуг:
- нарахування заробітної плати та інших необхідних нарахувань для дотримання Трудового законодавства,
- відображення боргів мешканців у звіті для управителя,
- рознесення платежів сплачених користувачами ОСББ/ЖБК,
- ведення повного кадрового обліку працівників ОСББ/ЖБК,
- надаємо супровід договорів контрагентів та контроль затрат, готуємо акти звірок для контроля заборгованості та своєчасності сплат,
- подання всіх необхідних звітів до податкової,
- формуємо довідки при необхідності,
- готуємо акти виконаних робіт,
- допомагаємо організувати онлайн доску оголошень управителю для мешканців.


За консультацією ТЕЛЕФОНУЙТЕ:
📞093-004-43-02
📞068-075-74-42
або залишіть заявку на зворотній дзвінок на нашому сайті
nashbuh.in.ua