Вітаю. Знову використовуючи сайт ОСББ-онлайн звертаюсь за допомогою до Голів ОСББ та Асоціації.
Як вже показала практика об'єднавши зусилля, ми змогли повернути ОСББ неприбутковість завдяки закону 1892.
Останнім часом до ОСББ дуже багато уваги, і чомусь не в той бік що треба. На цей раз є інформація, що на законопроект 1565 "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку" можуть накласти вето. Тому прошу Вас допомогти один одному і висловити свою позитивну думку в підтримку 1565, шляхом направлення на Президента України листа, який доданий до цього повідомлення.
Законопроект 1565 чисто лобіський і корупційний. Для ОСББ від нього користі ніякої, зато шкоди через край. Написаний і прийнятий виключно під інтереси комунальної мафії вихідцями з якої є Гройсман та команда Садового. Дуже сподіваюсь що Президент справді накладе на цей закон вето.
Як на мою думку, цей закон лише спрощує доступ до ринку надання комунальних послуг приватних керуючих компаній і, як наслідок, потрапляння з одного "рабства" до іншого. Так, за нормою голосування відсотковими частками, меншість мешканців, у власності яких може опинитися більшість приміщень, отримує можливість домінувати над більшістю і вирішувати, яку керуючц компанію "запросити" для управління будинком. Само собою, це буде кишенькова компанія когось з цієї меншості. Більщ поглиблений аналіз може показати чимало "ляпів".
Крім того, у нас не ОСББ а ЖБК, про які в законі жодного слова, як нам бути в такому разі, чи можуть деякі опозиційно налаштовані мешканці нашого будинку (а такі звичайно є завжди і всюди) провести альтернативні збори власників і визначити управителя? Закон не дає відповіді на це запитання.
для забудовників там взагалі рай настає. Вони заднім числом оформляють здачу будинку, в той же день оформляють створення свого кишенькового ОСББ (адже більшість площі квартир ще на них) і вуаля - всі хто купує у них квартиру автоматично потрапляють в комунальне рабство. А щоб раптом мешканцям не повадно було зібратись і самостійно прийняти рішення - для них підняли планку кворуму.
За це повідомлення автору pashyrey подякували:1 sofiya
Но ведь закон 1565 вносит изменения в закон про ОСББ, и при наличии воли совладельцев управлять своей собственностью самостоятельно этот закон становиться вполне приемлемым.
Если у вас есть совладелец с долей под 50%, значит его решение и должно быть весомее, иначе где же справедливость. А чтобы влиять нужно объединяться и не только на бумаге (я имею ввиду ОСББ) а и на деле. Выступать единым кулаком, вот тогда этот кулак и увидят и примут к сведению. Похоже закон 1565 не целенаправленно, но попутно подталкивает к подобным перевоплощениям сознания, и оно к лучшему.
Другой вопрос защита государства. Настораживает статья про разруху здания. Нужно бы страховую накопительную программу предложить людям..
За це повідомлення автору sbvandrey подякували:2 admin, romulj
У мене у будинку 45 квартир, з них реально затягнути на збори не більше 14 власників квартир, навіть якщо я буду проводити повторні збори хоч кожен день. З таким порогом кворуму легше просто вернутись в жек де взагалі не треба кворуму і думки мешканців. Цей закон не встановлює справедливість він блокує саму можливість діяльності ОСББ.
За це повідомлення автору osbb139 подякували:1 sofiya
Шановні дописувачі! Не панікуйте. Законопроект вельми не поганий. Крім того, нарешті для основної маси мешканців багатоповерхівок буде привід почати самим управляти майном, а не сидіти в ЖЕК і жалітися на владу, корупцію і сусіднього наркомана, які винуваті у бездіяльності співвласників будинку.
Наведіть порядок у під'їзді і дворі, а потім розказуйте хто кому що винен......
За це повідомлення автору Anatoly подякували:2 Andrew, romulj
>> osbb139 У мене у будинку 45 квартир, з них реально затягнути на збори не більше 14 власників квартир, навіть якщо я буду проводити повторні збори хоч кожен день. З таким порогом кворуму легше просто вернутись в жек де взагалі не треба кворуму і думки мешканців. Цей закон не встановлює справедливість він блокує саму можливість діяльності ОСББ.
у вас 45, ви хоча б можете письмове опитування якось провести. А у мене понад 700. за новим законом я не зможу провести жодні збори.
Цей закон готували не дядьки в піджаках, а реальні Голови ОСББ та Асоціацій разом з профільним комітетом. Я би хотів почути не лише "Гав" вибачте порівняння, а у чому Ви як Голова ОСББ, якщо є такий, бачите в законі інтереси комунальної мафії?
>> pashyrey Законопроект 1565 чисто лобіський і корупційний. Для ОСББ від нього користі ніякої, зато шкоди через край. Написаний і прийнятий виключно під інтереси комунальної мафії вихідцями з якої є Гройсман та команда Садового. Дуже сподіваюсь що Президент справді накладе на цей закон вето.
За це повідомлення автору romulj подякували:1 Andrew
От як би Ми дозволили приватним керуючим компаніям протягнути свої поправки у 1565, наприклад договір про управління будинком підписується на рік а на 5 років як мінімум ось тоді я би з вами погодився. А бо їм би вдалося протягнути зміни до Податкового кодексу і лишити ОСББ та ЖБК неприбутковості. До речі щоб Ви розуміли команда яка працює зараз для ОСББ у особі нацради, відстоює в першу чергу ОСББ та ЖБК в користь їм та людям, зверніть увагу на законопроект Вам необхідно зареєструватися для того, щоб переглядати прихований текст за який ви мабуть не чули, ОСББ знову хочуть поставити в жосткі рамки по неприбутковості.
Що до голосування уважно прочитайте законопроект 1565, ОСББ має право самостійно обирати форму голосування: площинами, квартирами, власниками.
Яким законом користується ЖБК на даний час? Ось так на далі і працюйте у чому річ?
>> osbb134
Як на мою думку, цей закон лише спрощує доступ до ринку надання комунальних послуг приватних керуючих компаній і, як наслідок, потрапляння з одного "рабства" до іншого. Так, за нормою голосування відсотковими частками, меншість мешканців, у власності яких може опинитися більшість приміщень, отримує можливість домінувати над більшістю і вирішувати, яку керуючц компанію "запросити" для управління будинком. Само собою, це буде кишенькова компанія когось з цієї меншості. Більщ поглиблений аналіз може показати чимало "ляпів".
Крім того, у нас не ОСББ а ЖБК, про які в законі жодного слова, як нам бути в такому разі, чи можуть деякі опозиційно налаштовані мешканці нашого будинку (а такі звичайно є завжди і всюди) провести альтернативні збори власників і визначити управителя? Закон не дає відповіді на це запитання.
Уважно прочитайте законопроект, там все так як ви пишете тільки навпаки. Забудовник не може зробити так як ви кажете. Навіть якщо не законним способом це і відбулось, співвласники зможуть у любий момент поставити цьому крапку, звичайно утому разі коли не будуть лежати на дивані без діла.
>> pashyrey для забудовників там взагалі рай настає. Вони заднім числом оформляють здачу будинку, в той же день оформляють створення свого кишенькового ОСББ (адже більшість площі квартир ще на них) і вуаля - всі хто купує у них квартиру автоматично потрапляють в комунальне рабство. А щоб раптом мешканцям не повадно було зібратись і самостійно прийняти рішення - для них підняли планку кворуму.
УВАЖНО ЧИТАЄМО 1565 !!!! ПИСЬМОВЕ ОПИТУВАННЯ, а якщо ВИ не в змозі налагодити роботу у будинку з 45 квартир, то це мінус Вам в першу чергу як Голові ОСББ.
>> osbb139 У мене у будинку 45 квартир, з них реально затягнути на збори не більше 14 власників квартир, навіть якщо я буду проводити повторні збори хоч кожен день. З таким порогом кворуму легше просто вернутись в жек де взагалі не треба кворуму і думки мешканців. Цей закон не встановлює справедливість він блокує саму можливість діяльності ОСББ.
>> osbb139 У мене у будинку 45 квартир, з них реально затягнути на збори не більше 14 власників квартир, навіть якщо я буду проводити повторні збори хоч кожен день. З таким порогом кворуму легше просто вернутись в жек де взагалі не треба кворуму і думки мешканців. Цей закон не встановлює справедливість він блокує саму можливість діяльності ОСББ.
у вас 45, ви хоча б можете письмове опитування якось провести. А у мене понад 700. за новим законом я не зможу провести жодні збори.
1. перехід від "один власник - один голос" до "один метр - один голос" НА УСТАНОВЧИХ ЗБОРАХ дасть можливість в новобудовах забудовникам або блокувати створення осбб, або створювати свої кишенькові. Так в теорії це наче справедливіше, але раніше ті осбб хто хотіли могли цю норму самостійно в статуті прописати. такий варінат був оптимальний. норма виключно лобіська.
2. норма "всі власники - члени осбб" з залишенням кворуму на рівні 50% і вище - фактично блокує можливість проведення зборів. В кожному будинку є певний відсоток тих кому на все байдуже і певний відсоток тих хто там не живе а здає житло. За новою нормою не вдастся ні збори провести ні письмове опитування.
3. постійна брехня про те що ось тепер люди отримали право на свої будинки. Вони й до цього закону таке право мали і хто хотів ним користався. А хто ні - ... Зараз останніх намагаються нібито заставити, на справді просто змінити вивіску на ЖЕКу з комунального на приватний. Щоб "вівці" які раніше мовчки платили комунальному підприємству тепер почали платити приватним фірмочкам наших депутатів.
4. Чомусь прибрали поняття "житловий комплекс" і відповідно норму що "в одному ЖК може бути тільки одне ОСББ". Тепер в ЖК з восьми будинків три проголосують за створення трьох ОСББ, три проголосують за три різні керуючі компанії, а два взагалі не зможуть зібратись. В такому комплексі це призведе до хаосу.
закон 1565 за мету має розчистити правове поле для керуючих компаній. Перевести комунальні жек-и на яких "комунальна мафія" в приватні компанії. Раніше наші мери неофіційно годувались з підконтрольних їм комунальних підприємств, а тут вирішили узаконити цей бізнес. Чому чиновники повинні вирішувати якій керуючій компанії віддати будинок який не зміг створити ОСББ чи обрати жек? Ну це те саме що в сімейному кодексі прописати норму "якщо жінка до 30 років не одружилась, то нареченого їй обере місцева рада". З-за цього закону просто стирчать лобіскі вуха комунальної мафії. А байки про користь для ОСББ це тільки ширма.
За це повідомлення автору pashyrey подякували:1 osbb55
“Об’єднання може бути створено лише
власниками квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку
(багатоквартирних будинках). Установчі збори об’єднання у новозбудованих
багатоквартирних будинках можуть бути проведені після державної реєстрації
права власності на більше половини квартир та нежитлових приміщень у такому
будинку”;
у частині третій слова “власником
будинку або” виключити
у частині четвертій:
у першому реченні слова “власником
будинку або” виключити;
у другому реченні слово “власнику”
замінити словом “співвласнику”;
у частині шостій слово “власників”
замінити словом “співвласників”, а слова “уповноважених осіб” — словом
“представників”;
"
по другому питанню, ця норма прописана для того щоб усі співвласники мали рівні права, а якщо ви як Голова правління зі своїм правлінням не можете організувати за 15 днів опитування, то виникає питання як взагалі працює ОСББ, і за що Голова отримує заробітну плату.
по третьому більш 20 років населення України не розуміє кому належать багатоквартирні будинки, і живуть з поняттям що будинок є в комунальній власності, а все що за квартирою йому не належить. тепер йому скажемо відкривають очі, і якщо за рік співвласники не визнаються то їм допомагає місцевий орган виконавчої влади, призначає управителя на Один рік. Співвласники якщо прокинуться то зможуть змінити рішення шляхом зборів або створення ОСББ.
по четвертому питанню я з вами згоден, але не пам'ятаю чого так залишили - уточню відпишу.
>> pashyrey
Я вище вже писав про недоліки.
1. перехід від "один власник - один голос" до "один метр - один голос" НА УСТАНОВЧИХ ЗБОРАХ дасть можливість в новобудовах забудовникам або блокувати створення осбб, або створювати свої кишенькові. Так в теорії це наче справедливіше, але раніше ті осбб хто хотіли могли цю норму самостійно в статуті прописати. такий варінат був оптимальний. норма виключно лобіська.
2. норма "всі власники - члени осбб" з залишенням кворуму на рівні 50% і вище - фактично блокує можливість проведення зборів. В кожному будинку є певний відсоток тих кому на все байдуже і певний відсоток тих хто там не живе а здає житло. За новою нормою не вдастся ні збори провести ні письмове опитування.
3. постійна брехня про те що ось тепер люди отримали право на свої будинки. Вони й до цього закону таке право мали і хто хотів ним користався. А хто ні - ... Зараз останніх намагаються нібито заставити, на справді просто змінити вивіску на ЖЕКу з комунального на приватний. Щоб "вівці" які раніше мовчки платили комунальному підприємству тепер почали платити приватним фірмочкам наших депутатів.
4. Чомусь прибрали поняття "житловий комплекс" і відповідно норму що "в одному ЖК може бути тільки одне ОСББ". Тепер в ЖК з восьми будинків три проголосують за створення трьох ОСББ, три проголосують за три різні керуючі компанії, а два взагалі не зможуть зібратись. В такому комплексі це призведе до хаосу.
закон 1565 за мету має розчистити правове поле для керуючих компаній. Перевести комунальні жек-и на яких "комунальна мафія" в приватні компанії. Раніше наші мери неофіційно годувались з підконтрольних їм комунальних підприємств, а тут вирішили узаконити цей бізнес. Чому чиновники повинні вирішувати якій керуючій компанії віддати будинок який не зміг створити ОСББ чи обрати жек? Ну це те саме що в сімейному кодексі прописати норму "якщо жінка до 30 років не одружилась, то нареченого їй обере місцева рада". З-за цього закону просто стирчать лобіскі вуха комунальної мафії. А байки про користь для ОСББ це тільки ширма.
все це красиво в теорії. я ж спираюсь на практику. І не тільки мого ОСББ, я спілкуюсь з колегами, помагав зі створенням інших осбб. Тож всі мої зауваження - гіркий досвід.
Мій ЖК зданий півтора роки тому. Досі близько 10% квартир у забудовника. На момент здачі відсоток був значно вищим. Але на момент здачі ВСІ квартири забудовника вже були оформлені на фізосіб. (галас довкола 67 квартир мера Ірпіня Карплюка чули вже мабуть всі). Відповідно процитована стаття 6 не захистить від забудовника. Я оно через змі борги з забудовника вибиваю по квартплаті. Чи дасть він після такого ще створювати в своїх будинках ОСББ? http://www.segodnya.ua/ukraine/mer-irpenya-ne-ukazal-ni-kopeyki-na-soderzhanie-desyatkov-kvartir-620060.html
по другому пункту. Мера міста обирають просто більшістю. без обовязкового кворуму. А голову осбб треба з кворумом. Я тільки за справедливість у цьому питанні. Але велика кількість людей не хочуть перейматись питаннями осбб як і виборами мерів. Так в старому законі це було слабким місцем - часто в члени осбб не приймали нових. Але з цим треба було інакше боротись. Щодо конкретно мого ОСББ. повторюсь - у мене 700 квартир. Навіть за старим законом я не міг зібрати кворум оголошуючи про збори мало не за пів року. Потім ще кілька місяців ходжу по квартирам збираючи підписи під протоколом.
3. так, багато людей не знають що їм належить весь будинок. Але він їм належав і без закону 1565. в плані невігластва більшості населення нічого не змінилось з цим законом і не зміниться. І тут ключовий момент - хочете розпустити ЖЕКи? так робіть це! але без призначення керуючих компаній. Просто кидайте напризволяще будинки. Коли він почне розвалюваться тільки тоді люди зрозуміють що вони власники і почнуть щось робити, а не тому що прийняли закон. Саме наявність норми про примусове призначення керуючої компанії ставить жирний хрест на цьому законі і робить його корупційним. Про всі інші недоліки я б ще повірив що їх допустили теоретики через брак досвіду. Але ця норма - не помилка. Це свідоме протягування. тільки задля нього закон і приймали.
За це повідомлення автору pashyrey подякували:2 osbb55, Ігор
Если президент наложит вето, это будет хоть как то оправдывать то , что он имеет высшее образование. Так как данный законопроект это просто навязываемое утопие для всей страны.
А новый закон будет отменять уже действующий закон про ОСББ? Также у нас есть Статут, действующий, где также прописана норма голосования. Этот же закон не отменит наши статуты. Т.е. получается ситуация, что уже действующие ОСББ будут работать по существующим ранее законодательным актам. Я правильно поняла?
1. У Вашому, pashyrey, випадку як я зрозумів наявні 90% співвласників, то й працювати напевно потрібно з ними. Здаеться мені що зібрати за допомогою письмового опитування (згідно 1565) потрібну кількість голосів буде значно простіше, ніж кворум на зборах. Що стосується варіацій на тему недобросовісного та підступного забудовника, що будує під когось (майбутні власники нежитлових приміщень з високою питомою вагою по площі) чи вже існуючі господарі підземних паркінгів та магазинів - очі бачили що вибирали. Всі ці сусіди по закону так само платять внески, як і будь-хто з співвласників "житлових квадратів". Якщо є якась альтернатива з толерантним та обгрунтованим "ущільненням" прав таких осіб - пропонуйте. Взагалі питання слушне, та виходу з нього особисто я поки не бачу.
2. По другому питанню погоджуюсь з Вами у тому, що така норма статті 10:
"Рішення про визначення переліку та розмірів внесків і платежів
співвласників, порядок управління та користування спільним майном,
передачу у користування фізичним та юридичним особам спільного майна, а
також про реконструкцію та капітальний ремонт багатоквартирного будинку
або зведення господарських споруд вважається прийнятим, якщо за нього
проголосувало не менш як дві третини загальної кількості усіх співвласників,
а в разі, якщо статутом не передбачено прийняття таких рішень - більшістю
голосів. З інших питань рішення вважається прийнятим, якщо за нього
проголосувало більше половини загальної кількості співвласників."
що пропонується до впровадження законотворцями значно зменшує маневреність ОСББ та не стимулює до відповідальності обраних за такою процедурою членів правління, бо їх переобрання буде важким кроком, і вони (вже обрані один раз) будуть балансувати між задоволеними мешканцями та не зовсім задоволеними. Треба б для визначення управління та голови зменшити вимоги по кількості голосів.
Але і тут в допомогу ОСББ є норма, що дозволяє письмове опитування, тому проблема може бути вирішена і шлях до вирішення вказано. Все останне (байдужі та ліниві) то, напевно, і є робота правління та Голови. Інша справа що таке управління наклада на голову чимало зобов,язань та потребує професіональної участі у роботі, а це в свою чергу видатки на оплату такої праці з бюджету ОСББ, що наразі не зовсім доречно, в тім як і завжди..
Поясніть натомість, чому: "За новою нормою не вдастся ні збори провести ні письмове опитування.", якщо мої аргументи виявилися для Вас недостатніми.
3. По третьому питанню здається вже все сказано Р.Мюрроу:
"Нация овец порождает правительство волков".
Що ж стосується "Просто кидайте напризволяще будинки. Коли він почне розвалюваться тільки тоді люди зрозуміють що вони власники і почнуть щось робити,..." це не вихід із становища. У держави є не тільки права, а й обов,язки, і здається мені такий варіант не має "права на існування".
4. Тут я не зрозумів проблему. На мою думку нехай кожний будинок (окремий житловий комплекс) створює своє ОСББ, затверджує статут, приймає кошторис у відповідності до своїх нагальних чи майбутніх потреб, а вже потім вирішує чи оженитися на сусідській кривій качці чи вийти за молодого та сильного парубка, чи домовлятись з сусідським парубком, що прагне тих же домовленностей (вибачте за, можливо, зайву образність). І на те є асоціація. Там і бюджет свій, і цілі і можливо навіть виконавці.
>> pashyrey
все це красиво в теорії. я ж спираюсь на практику. І не тільки мого ОСББ, я спілкуюсь з колегами, помагав зі створенням інших осбб. Тож всі мої зауваження - гіркий досвід.
Мій ЖК зданий півтора роки тому. Досі близько 10% квартир у забудовника. На момент здачі відсоток був значно вищим. Але на момент здачі ВСІ квартири забудовника вже були оформлені на фізосіб. (галас довкола 67 квартир мера Ірпіня Карплюка чули вже мабуть всі). Відповідно процитована стаття 6 не захистить від забудовника. Я оно через змі борги з забудовника вибиваю по квартплаті. Чи дасть він після такого ще створювати в своїх будинках ОСББ? http://www.segodnya.ua/ukraine/mer-irpenya-ne-ukazal-ni-kopeyki-na-soderzhanie-desyatkov-kvartir-620060.html
по другому пункту. Мера міста обирають просто більшістю. без обовязкового кворуму. А голову осбб треба з кворумом. Я тільки за справедливість у цьому питанні. Але велика кількість людей не хочуть перейматись питаннями осбб як і виборами мерів. Так в старому законі це було слабким місцем - часто в члени осбб не приймали нових. Але з цим треба було інакше боротись. Щодо конкретно мого ОСББ. повторюсь - у мене 700 квартир. Навіть за старим законом я не міг зібрати кворум оголошуючи про збори мало не за пів року. Потім ще кілька місяців ходжу по квартирам збираючи підписи під протоколом.
3. так, багато людей не знають що їм належить весь будинок. Але він їм належав і без закону 1565. в плані невігластва більшості населення нічого не змінилось з цим законом і не зміниться. І тут ключовий момент - хочете розпустити ЖЕКи? так робіть це! але без призначення керуючих компаній. Просто кидайте напризволяще будинки. Коли він почне розвалюваться тільки тоді люди зрозуміють що вони власники і почнуть щось робити, а не тому що прийняли закон. Саме наявність норми про примусове призначення керуючої компанії ставить жирний хрест на цьому законі і робить його корупційним. Про всі інші недоліки я б ще повірив що їх допустили теоретики через брак досвіду. Але ця норма - не помилка. Це свідоме протягування. тільки задля нього закон і приймали.
Дякую, Вас теж. Так є недопрацювання але це великий крок за 24 роки в перед. А далю будемо допрацьовувати разом, як і ОСББ хто розуміє бере будинок в жахливому стані створює ОСББ і робить ляльку, а хтось сидить та чекає поки хтось дасть халявні кошти та живе в бруді.
За це повідомлення автору romulj подякували:1 osbb166
Роман Вы как специалист подскажите именно по новому закону как должны проходить учредительное собрание..по полочкам.сколько совладельцев должно быть для кворума и должен ли он быть вообще потом опрос.и т.д.
Может поможет http://proosbb.info/2015/06-24/12:42/zakon-ldquopro-osoblivosti-zdiysnennya-prava-vlasnosti-u-bagatokvartirnomu-budinkurdquo-yak-zhiti-osbb-pislya-1-lipnya.html
>> romulj Давайте что бы не было сырбора на форуме задайте этот вопрос в разделе "Створення ОСББ"Где можно обсудить правила проведения собрания и т.д. по новому закону????
