Доброго дня!
Дано проблема: лічильники води встановлені в середині квартир. Договір централізований на осбб (зробити його по-квартирним можливості немає). Проблема в тому, що власники квартир дають некоректні показники, таким чином відбувається крадіжка 60% води. Ці 60% оплачує осбб за рахунок квартплати, що з"їдає значну її частину.

Варіанти вирішення проблеми:
1. Оплата не по показникам лічильника, а пропорційне розбивання загального рахунку на всі квартири. Наприклад, загальне споживання ділиться на загальну кількість квартир. Мінуси: збільшення загального обсіягу споживання (ніхто не буде економити).
2. Встановлення системи дистанційного зняття показників. Мінус: висока вартість.
3. Винесення лічильників в коридор. Мінус - висока вартість (ремонти у всіх квартирах уже закінчені).

Можливо хтось уже мав справу з цією проблемою і може поділитись досвідом її вирішення. 
Дякую.

А окрім квартир є ще інші споживачі води?

Ні, тільки квартири.

Тоді звертаєтесь у Водоканал з проханням укласти індивідуальні договори з власниками квартир. Вони не мають права вам відмовити, хоча будуть намагатись.

це не постачання води, а водовідведення. В усній формі вони сказали, що поквартирне укладення договорів можливе за умови виведення лічильників в коридор. Водовідведення здійснює приватна установа (це не київ). Ситуація в тому що їм простіше відмовитись від обслуговування нашого будинку взагалі ніж вести поквартирний облік. Такі приклади з нашими сусідами вже є.

а тепер давайте детальніше, бо я чогось не зрозумів.

Водовідведення це те що в народі зветься "каналізація". Я ніколи не зустрічав лічильників на каналізацію.

Чи правильно я розумію: воду вам дає одне підприємство по лічильниках води. А за водовідведення платите іншій юрособі але по показникам тих самих лічильників? Чи якась інша схема?

І що буде якщо ви відмовитесь платити? Каналізацію ж вам не вимкнуть.

Водопостачання здійснюється з власної свердловини будинку (фактично для мешканців безоплатно). Водовідведення (каналізація) здійснюється іншим підприємством за показниками лічильника на воду (принцим скільки зайшло води стільки і вийшло), що відповідає Правилам водовідведення. Лічильників на каналізацію дійсно не існує.

Якщо ми відмовимось платити, або сума боргу стане критичною нам каналізацію перекриють (технічно це легко зробити).

Є лист профільного міністерства про те що підприємства що надають комунальні послуги зобовязані сприяти укладанню індивідуальних договорів з громадянами і не противитись таким проханням від ОСББ.

Які мінуси від такої схеми для цих підприємств, дума, ви розумієте - всі проблеми повязані з боржниками і хитрунами лягають на плечі такого підприємства. Природньо що вони цьому противляться.

Якщо зараз ви за воду платите пропорційно площі квартири (те що ви назвали "даромова вода" - вода оплачується з квартплати) то на мою особисту думку найправильніший вихід з вашої ситуації - оплата за водовідведення по тому ж принципу. Тобто забуваєте про лічильники і платите за водовідведення з "казни" ОСББ.

всі інші варіанти передбачають перебудову водогону, а хитрожопі мешканці будуть противитись перенесенню лічильників.

Дякую. Скажіть чи є у вас реквізити цього листа. Після розмови з Вами вирішила, що писати лист буду щодо укладення індивідуальних договорів. Нехай письмово пишуть про свої умови.

Я про лист профільного міністерства.

http://f1.proosbb.info/files/f74/9e3f437badc0ce572b08ab95fdf44776-880386.pdf

Дякую!
Так варіант включити в тариф - ідеальний з точки зору адміністрування.
Боюсь що власники за нього не проголосують (не всі квартири заселені, маленькі квартири по факту споживають більше).
Тому розглядаю наступний варіант:
1. Рішення загальних зборів: тариф формується за формулою коли загальна кількість кубів розділяється пропорційно до кількості осіб які фактично проживають в квартирі.

цей варіант співзвучний з Правилами:

 11. У  разі встановлення побудинкових (або на групу будинків) 
засобів обліку холодної і гарячої води споживач сплачує за холодну 
і гарячу воду згідно з показаннями засобів обліку, за вирахуванням 
витрат  виконавця  послуг  та  орендарів  -  юридичних  осіб,   що 
знаходяться  в  даному будинку (будинках).  Різниця розподіляється 
серед  споживачів-власників  або  наймачів   квартир   пропорційно 
кількості  мешканців у квартирі (виконавець послуг визначає питомі 
витрати води  на  одного  мешканця  будинку  і  перемножує  їх  на 
кількість мешканців у квартирі). 

2. при цьому затрверджується комісія з 3-х чоловік, які уповноважені встановити кількість фактично проживаючих. Вони складають такий акт. На підставі його даних здійснюють нарахування. Ось цей момент мене трошки смущає. Але опиратись на прописку не можна - 90% в будинку не прописані.

І паралельно боротись з постачальником послуги за поквартирне укладання договорів.

а скільки у вас квартир?

мені дуже сумнівною здається можливість зясування кількості фактично проживаючих якщо у вас не геть малий будинок.

до речі, а як фірма що надає водовідведення формує місячну вартість своєї послуги? Вона фіксована? У них же нема лічильника.

Будинок маленький - 23 квартири. Зробити акт не складно. Є сумніви в його легітимності. оскільки декілька квартир точно підуть в суд.
Є Договір ОСББ - постачальник послуг. Оплата відбувається на підставі показника лічильника (1 на будинок).
Тариф за 1 куб.м. сформований постачальником та затверджений органом місцевого самоврядування.

а проти чого вони судитимуться?

ОСББ загальними зборами скасовує взагалі плату за водовідведення і піднімає плату на утримання будинку. рішення зборів є обовязковим для всіх. Тут нема до чого причепитись і судитись.

а от розподілити платежі по кількості проживаючих таки проблемно. Бо в законі про осбб написано наступне (стаття 20):

 Частка співвласника у загальному обсязі внесків і платежів на 
утримання,  реконструкцію,  реставрацію,  проведення  поточного  і 
капітального  ремонтів, технічного переоснащення спільного майна у 
багатоквартирному  будинку встановлюється пропорційно до загальної 
площі   квартири   (квартир)   та/або   нежитлових  приміщень,  що 
перебувають у його власності.

Правила надання послуг водовідведення при наявності тільки одного лічильника на будинок передбачають лише розбивку пропорційно до кількості проживаючих.

пункт 11
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1497-97-%D0%BF

а де написано що ОСББ надає послуги? ніде. Відповідно ці правила на ОСББ не поширюються. За законом ОСББ максимум це - "сприяє отриманню послуг". Перечитайте статтю 4 закону про ОСББ.

Згодна з Вами.

Проблема в тому, що ніхто за це не проголосує... Тобто рішення загальних зборів такого змісту - отримати не зможу.

ще як ідея:

розгляньте варіант що різницю між загальнодомовим лічильником і суммою квартирних розкидувати порівну між тими хто не пустив перевіряючого протягом квартала до свого лічильника.

З нашої розмови я бачу проблематику в питанні як саме ОСББ може отримувати компенсацію за послуги, які фактично споживають мешканці, а договір загальний (на ОСББ). У нашому випадку це поки що електроенергія (на стадії оформлення поквартирних договорів) і водовідведення.

Навіть Ви у своїх відповідях суперечите собі:

- з одного боку ви говорите про ст. 20 Закону і можливість отримувати платню виходячи з 1м.кв.
- з іншого пропонуєте розкидувати порівну різницю між загальнодомовим і поквартирними лічильниками між тими хто недопустив перевіряючого.

не розумію чим останній варіант відрізняється від мого варіанту розкидувати загальну суму спожитих кубів між квартирами? Крім відсутності необхідності доводити що хтось когось кудись не пустив.

відрізняється тим що осбб за законом може вимагати компенсацію за завдані збитки з співмешканців. Недопуск до лічильника вважаємо "завданою шкодою" що вилилась в переплаті за послугу. І цю шкоду ділимо між винуватцями.

Про шкоду я зрозуміла - дякую.

Але чим показники лічильника відрізняються від розповіду порівну між квартирами? І то і то і не "шкода" і не плата за 1 кв.м.?

закон пише що витрати розподіляються пропорційно площі квартир між всіма співвласниками.

тому або по лічильнику, або по площі квартири. але не порівну.

Але закон і про лічильники не пише? Лише про площу.

стаття 32 закону про ЖКП

Розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому порядку. У разі наявності засобів обліку оплата комунальних послуг здійснюється виключно на підставі їх показників на кінець розрахункового періоду згідно з умовами договору, крім випадків, передбачених законодавством.

Але ж ви самі писали що ОСББ ці послуги не надає, тому і дія закону не поширюється на ОСББ?

не надає. Але сприяє їх наданню. В вашому випадку сприяння це посередництво у зборі коштів за водовідведення. Але при цьому за саму послугу осбб відповідальності не несе бо її надає стороння юрособа.

Так, але за такою логікою я можу користуватись Порядком надання послуг який розроблений на підтсаві цього ж закону про ЖКП. Щодо лічильників , то фактично ОСББ їх не опломбовувало, не купувало. Тобто де-юре - їх немає. 

так, нема пломби - нема лічильника.

была на семинаре , директор водоканала обрадовал - очень вероятно , что с 2018 г осбб будет рассчитываться за воду по общему счетчику , а осбб сумму будет собирать с совладельцев . в наших ( Ирпенских) новостроях счетчики на воду с прошлого года начали устанавливать на площадках. нам не повезло , домам 3 года и счетчики в квартирах ((((

х

---

>> zosyas1

была на семинаре , директор водоканала обрадовал - очень вероятно , что с 2018 г осбб будет рассчитываться за воду по общему счетчику , а осбб сумму будет собирать с совладельцев . в наших ( Ирпенских) новостроях счетчики на воду с прошлого года начали устанавливать на площадках. нам не повезло , домам 3 года и счетчики в квартирах ((((

нашла вот такое . может пронесет ?Постанова ВГСУ от 18.05.2017р

---

Підкажіть будь ласка,  що таке акт про недопуск. Справа в тому, що я працюю, а мені телефону контролер, що я до вас ходжу вже 5 раз, а ніхто не відкриває, я повинна зайти і зняти на телефон показники. Я говорю, що дома нікого немає,  а вона мені то значить, я залишу акт про недоступ

Доброго дня. Посилання не відкривається, дайте будьласка посилання на статтю в законі, дякую.