Тема № 275215: СУДОВІ ПРЕЦЕДЕНТИ / Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб


Додати повідомлення
Дарья Горячкина
Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 23 грудня 2016 р. 17:53
З нами з:
Повідомлень: 22
Silver Poster

Добрый день!

Купили квартиру в селе. По договору купли/продажи квартира жилая.  В реестре прав собственности она числиться. Тех паспорт бти есть. Дальше начинаются чудеса.

Дом - бывшее общежитие. Его выкупил один владелец и хозяйственным способом достроил два этажа.

Через суд он эту пристройку узаконил и разделил дом на квартиры.

Это был 2010 год.

 Местная власть в лице сельсовета этот факт признала. И решением сельсовета признали дом жилым, разрешили владельцу оформить право собственности на все квартиры и прописывают людей. Адрес присвоили тоже.

Теперь у меня вопрос - что сельсовет должен был сделать с землей. Согласно законодательству. Земля сейчас в аренде на бывшем владельце. Хотя по логике вещей они должны были разорвать с ним договор в 2010 году и перевести эту землю в статус придомовой территории.

И второй вопрос - обязаны ли они были назначить балансодержателя дома в 2010 году???? Поскольку бывший владелец управляющих не нанял, осбб не создал...

и третий вопрос - как нынешнее осбб должно принять дом на баланс? Желательно по статьям закона...

сейчас мне сельсовет рассказывает о том, что это самострой и не введен в эксплуатацию и мы вообще не имеем права в нем жить... Только мне интересно какое право они имеют в доме не введеном в эксплуатацию прописывать людей????

 
pashyrey
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 23 грудня 2016 р. 20:15
З нами з:
Повідомлень: 589
Gold Poster

вы путаете "участок на котором построен дом" и "придомовая територия".

совет ничего не обязан делать с участком. может отдать вам в собственность, сдать в аренду или вообще не отдавать. Именно "может", но не "обязан".

понятия "балансодержатель" уже нет в отношении к домам. Вы собственник дома. Один из. Стали им в момент покупки квартиры.

 
Дарья Горячкина
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 23 грудня 2016 р. 21:59
З нами з:
Повідомлень: 22
Silver Poster

Хорошо.1. Есть ли в украине случаи когда земля на которой стоит дом не принадлежит собственнику дома? Или не в аренде собственника дома? Если говорить о частных домах, то в момент продажи дома, расторгается договор на аренду участка для обслуживания данного дома. Вот у бывшего владельца - договор аренды участка для обслуживания дома, который на нем находится. И заключен он был на основании того, что дом принадлежал ему единолично. Должен ли был сельсовет разорвать договор аренды на том условии, что арендатор перестал быть единственным владельцем дома??? Так, как это происходит в частных домах????

2. Как трактовать тогда тот факт, что если после 1 июня или июля 2016 года не создалось осбб, то органы местной власти в принудительном порядке назначают управляющую компанию???? Меня интересует вопрос - должны ли были в 2010 году назначить для обслуживания данного дома управляющую компанию или балансодержателя?

 
pashyrey
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 23 грудня 2016 р. 22:29
З нами з:
Повідомлень: 589
Gold Poster

1. в Украине в большинстве случаев дом стоит на чужом участке. Обычно он пренадлежит городу(поселку). Но, как пример, в моем случае было следующим образом - земля пренадлежала частному лицу. Правда потом он передал её снова таки городу. Последний год местные советы начали активно передавать землю совладельцам через осбб. Для того чтобы ОСББ патило земельный налог в местный бюджет. И как я сказал - сельсовет не должен, но может расторгнуть аренду. Пишите прошение в свой сельсовет и его рассмотрят на одной из сесий.

2. тут вы оперируете перекрученными слухами и снова путаетет "может" и "должен".

Если осбб не создано, местный совет МОЖЕТ передать дом в управление, но вовсе не должен этого делать. Так написано в Законі про особливості здійснення права власності в багатоквартирному будинку. Но закон этот был принят только летом 2015 года. Посему отвечаю на ваш вопрос - нет, сельсовет не обязан был назначать балансоутримувача. Тем более что вы сами написали что дом полностью пренадлежал одному частному лицу. 

 
Дарья Горячкина
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 24 грудня 2016 р. 8:16
З нами з:
Повідомлень: 22
Silver Poster

А какой орган власти может присвоить дому статус жилого многоквартирного? В мининистерстве жкх мне сказали - разбирайтесь с тем, кто дом признал жилым. А жилым его признал сельсовет.

Какая вообще в украине процедура перевода зданий из частного владения в жилой многоквартирный фонд??? Потому что у нас она нарушена. Но я не могу понять в каком месте...

 
pashyrey
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 24 грудня 2016 р. 15:28
З нами з:
Повідомлень: 589
Gold Poster

цитирую закон "про особливості управління багатоквартирними будинками"

багатоквартирний будинок - житловий будинок, в якому розташовано три чи більше квартири. У багатоквартирному будинку можуть також бути розташовані нежитлові приміщення, які є самостійними об’єктами нерухомого майна;

что такое многоквартирній дом мы разобрались...

по поводу права собственности. У вас "спільна сумісна власність". Что єто такое читайте например здесь: http://uristinfo.net/2010-12-27-04-58-59/76-komentar-tsivilnij-kodeks-ukrayini/1566-glava-26-pravo-spilnoyi-vlasnosti.html

Вы писали что это бывшее общежитие. Отсюда делаю вывод что статус "жилого" у дома с момента постройки. Если речь о статусе "жилой" у пристройки то объясняю:

В украинском законодательстве прописан механизм как поменять статус жилого помещения на нежилое (например сделать из квартиры магазин). А вот механизма в обратную сторону - нет. Тем не мение в стране нежилые помещения превращаются в жилые - есть сомнительная лазейка. Статус на "жилое" можно поменять решением суда.

 
svetlana_al Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 24 грудня 2016 р. 15:31
З нами з:
Повідомлень: 564
Gold Poster

Насколько я поняла, Ваш дом - бывшее общежитие, значит, почтовый адрес у него был (и есть).

Когда владелец собрался его кардинально перестраивать, то эти работы относятся к разряду капитальных работ. Поэтому он должен был получить разрешение в ДАБІ (Державна архітектурно-будівельна інспекція України), а именно: декларацію про початок будівельних робіт.

После окончания работ он должен был получить еще одно разрешение ДАБІ: декларацію про готовність об'єкта до експлуатації.

Эти документы можно найти на сайте ДАБІ. Но Вы пишете, что он все узаконил через суд, значит, этих разрешений ДАБІ у него нет. Поэтому вам нужно искать решение суда и смотреть, что там написано. А также брать копии решений сельсовета по поводу вашего дома.

А что вы хотели от министерства ЖКХ? Не могу понять, чего вы колотитесь.

Если вас интересует земельный вопрос, то обратитесь в сельсовет для выделения и закрепления земли на придомовую территорию в постоянное пользование, в аренду или приватизируйте ее.

Нанимать управляющих и создавать ОСББ бывший владелец не обязан был.

Дом на баланс вы не принимаете. Кроме того, вполне возможно, что дом ни на каком балансе и сейчас не находится.

Вам написали очень правильно: вам сельсовет ничего не должен.

 
Дарья Горячкина
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 24 грудня 2016 р. 20:41
З нами з:
Повідомлень: 22
Silver Poster

Нам этот дом нужен на балансе для решения вопросов с киевоблэнерго.  Поэтому нам нужны на него документы.

И как я читала - осбб пишет заявление в местные  органы, те дают добро и потом осбб, местные органы и бывший владелец подписывают акт приема-передачи.

Процедура в нашем случае такая или нет?

Если она такая, то сельсовет не будет голосовать за, пока не расторгнет договор с бывшим владельцем. А тот отказывается платить деньги с момента признания дома жилым многоквартирным.

А что касается сельсовета... Как не имея дом на балансе - применить статью 17 жкх украины. А именно войти в квартиру, где отсутствует владелец и при этом заливает квартиру ниже... 

Точно также и вопрос с облэнерго - дом должен быть на балансе осбб, что бы заключить договор на электроэнергию для технических целей...

 
pashyrey
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 24 грудня 2016 р. 20:55
З нами з:
Повідомлень: 589
Gold Poster

Дарья, вы издеваетесь?

Я вам третий раз повторяю - дом не может и не должне быть на балансе ОСББ. "На баласе" это бухгалтерский термин который значит что нечто находится в собсвенности и числится на бухгалтерском счету. Но дом не пренадлежит ни ОСББ ни ЖЕКу ни даже вашему сельсовету. Он пренадлежит совладельцам, а они ничего "на балансе" не учитывают.

И каким образом связаны вопросы земли и киевобленерго?

Ваш дом де-юре ничем не отличается от обычного частного дома в селе. Просто у вас несколько совладельцев. Для обычного одноквартирного дома вы тоже будете выяснять у кого он на балансе?

ВЫ - СОВЛАДЕЛЕЦ. И решайте все вопросы именно как совладелец. А не ищите каки-то мифических "балансодержателей". И начните с чтения закона: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/417-19

 
svetlana_al Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 24 грудня 2016 р. 21:56
З нами з:
Повідомлень: 564
Gold Poster
Дарья, я выкладывала на этом форуме письмо НКРЕКП по поводу заключения договоров ОСББ с энергетиками. Вы, видимо, на него внимания не обратили. А зря, ведь там приведен перечень документов для ОСББ. Все-таки почитайте этот документ внимательно и не задавайте глупых вопросов http://www.nerc.gov.ua/?id=22590
 
Дарья Горячкина
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 26 грудня 2016 р. 15:44
З нами з:
Повідомлень: 22
Silver Poster

Вероятней всего я чего-то не понимаю и не могу понять куда смотреть.

Нам нужно заказать проект на внутренее электроснабжение дома. Сейчас я как один из совладельцев это сделать не смогу. Нет у меня таких полномочий.

Теперь я смотрю на перечень документов, которые просят в облэнерго у юр. Лиц.

Заявление об присоединении. В нашем случае надо о разделе мощности

Статут

Протокол об назначении директора

Свидетельство пдв (этой бумажки у нас тоже почему-то нет)

Свидетельство о гос регистрации

Едрпоу справка

Документ про собственность помещения (как он выглядит?)

Техпаспорт на обьект

Акт на землю или договор аренды

Ситуационный план

И тут дальше начинаются качели. У нас на участке (который в аренде на бывшем владельце) стоит ТП на бывшем владельце. И какие-то бумаги я в рэс должна предоставить по поводу земли. Поскольку кабель от тп идет по участку, который в данный момент не находится в нашей собственности или аренде.

Этап 2. У нас на участке скважина, которую надо легализировать. Те же проблемы.

В мае были качели что бы заключить договор с облэнерго напрямую - но отказали, поскольку дом не на балансе осбб. 

 
pashyrey
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 26 грудня 2016 р. 15:51
З нами з:
Повідомлень: 589
Gold Poster

Если я правильно понял ваши первые сообщения - осбб у вас нет и не было.

Тогда вопрос - зачем вам процедура для юрлиц, коим вы не являетесь?

ещё вопрос для лучшего понимания - сколько квартир(владельцев) в вашем доме?

 
Дарья Горячкина
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 26 грудня 2016 р. 16:11
З нами з:
Повідомлень: 22
Silver Poster

У нас с марта осбб. И с марта мы пытаемся понять что нам нужно сделать, что бы осбб запустить. Протоколы подписать не проблема. А что в этих протоколах указывать - черт его знает...

Документы на дом нам не передали. У кого их забирать непонятно.

Осбб - юр. Лицо. Которое представляет интересы владельцев. В мае глава осбб хотела перезаключить договор с облэнерго, что бы платить не через бывшего владельца, а через осбб напрямую. Ей отказали мотивируя тем - когда на баланс заберете - приходите. И с мая я пытаюсь понять у кого я дом должна забрать на баланс и кто вообще должен за этот дом был отвечать на протяжении 6 лет. Потому как регистрацией жильцов занимается сельсовет (хотя в 2010 году я прописывалась в своей другой квартире и делала это в жэке), мусор вывозит сельский жэк. Причем договора заключаются не на прописанных жильцов, а на проживающих.

Квартир у нас 86, владельцев - 45.

 
pashyrey
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 26 грудня 2016 р. 16:24
З нами з:
Повідомлень: 589
Gold Poster

так гораздо понятней. Но ещё одно уточнение - ваше "у нас с марта ОСББ" как правильно понять? В марте было собрание, или с марта осбб прошло регистрацию и у вас на руках свидетельство, печать и т.д.?

другими словами - ОСББ у вас зарегистрировано? Юрлицо уже существует?

Если да, то с этого же момента оно как вы настойчиво называете "балансодержатель". Если ресу этого мало нарисуйте ему протокол общего собрания где будет решение жильцов что они берут дом в управление.

по поводу документов. У вас - бывшая общага. Кто её строил изначально давным давно? Сельсовет или какое-то преприятие? Вот у него должны быть начальные документы на дом.

 
Дарья Горячкина
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 26 грудня 2016 р. 16:27
З нами з:
Повідомлень: 22
Silver Poster

Самая главная проблема - у дома по злополучному решению суда изменился адрес, поэтому облэнерго нас считают новостроем, не введенным в эксплуатацию. Договор у нас вообще мега странный. Заключен на физ. Лицо, но считается что он юр. Лицо.

Сельсовет считает что у нас пристройка не введена в эксплуатацию и два этажа можно снести.

А по решению суда - мы сменили адрес. И суд признал дом введенным в эксплуатацию. Все 4 этажа.

 
Дарья Горячкина
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 26 грудня 2016 р. 16:27
З нами з:
Повідомлень: 22
Silver Poster

Самая главная проблема - у дома по злополучному решению суда изменился адрес, поэтому облэнерго нас считают новостроем, не введенным в эксплуатацию. Договор у нас вообще мега странный. Заключен на физ. Лицо, но считается что он юр. Лицо.

Сельсовет считает что у нас пристройка не введена в эксплуатацию и два этажа можно снести.

А по решению суда - мы сменили адрес. И суд признал дом введенным в эксплуатацию. Все 4 этажа.

 
svetlana_al Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 26 грудня 2016 р. 16:29
З нами з:
Повідомлень: 564
Gold Poster

Дарья, напишите четко, что вы хотите от облэнерго.

Заключены ли у вас индивидуальные договора между квартирами и облэнерго?

Сколько у вас в доме этажей? Есть ли лифт?

 
pashyrey
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 26 грудня 2016 р. 16:33
З нами з:
Повідомлень: 589
Gold Poster

вот ежели кто-то что-то считает - вы должны принести ему документ чтобы он так не считал.

в рес приносите копию решения сельсовета о смене адреса и он перестанет считать вас новостроем.

в сельсовет - решение суда о признании постройки жилой,

и т.д.

 
Дарья Горячкина
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 26 грудня 2016 р. 16:44
З нами з:
Повідомлень: 22
Silver Poster

С марта осбб - зарегистрированное юр. Лицо. С печатью, статутом и счетом в банке. сейчас меняется глава осбб.

Общагу строил совхоз в 80-х годах. Документацию они сказали что передали при продаже здания в 2007.

С 2007 до 2010 здание принадлежало одному из нынеших совладельцев единолично. На этом же основании была оформлена земля.

А с 2010 вообще непонятно что происходит. С решением суда все норм. Но вот когда исполком сельсовета принял решение о признании дома жилым многоквартирным - начинаются чудеса.

За домом никто не следит, коммуникации оказываются не оформлены (хотя в суде сельсовет заверил что все хорошо)

При этом люди живут, сельсовет их прописывает и рассказывает что дом не введен в эксплуатацию...

Теперь бывший владелец документы передать готов (как минимум решение суда и тех. Паспорт, а еще лавочки, забор, беседку, скважину и тп.)

В доме 4 этажа. Без лифтов. Своя скважина, своя выгребная яма.

Договоров индивидуальных с рэсом нет. Запитаны от тп, которая находится на балансе бывшего владельца. сейчас нужно с рэсом согласовать проект на раздел существующей мощности между жильцами. На основании решения суда о разделе дома на квартиры.

 
svetlana_al Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 26 грудня 2016 р. 16:58
З нами з:
Повідомлень: 564
Gold Poster

Теперь понятнее.

В техпаспорт дома внесены изменения о перестройке? И какой там адрес указан? Новый (после суда) или старый?

Покупки квартир оформлялись нотариально? Есть ли у вас вытяги из реестра и какой там адрес указан (старый, новый)?

 
Дарья Горячкина
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 26 грудня 2016 р. 17:07
З нами з:
Повідомлень: 22
Silver Poster

В тех паспорте(том который я видела. Он подавался в суд) указано все. Он сделан до суда и адрес старый.

Квартиры все оформлены нотариально. На руках у меня договор купли/продажи квартиры и тех. Паспорт на данную квартиру, выписка из реестра прав собственности. Все на новый адрес. Единственно - не указана вода, канализация. Зато указано электроосвещение. Это в тех. Паспорте.

 
svetlana_al Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 26 грудня 2016 р. 17:16
З нами з:
Повідомлень: 564
Gold Poster

Уже легче, значит, ваш дом вполне законен.

Свидетельства ПДВ у вас нет и, скорее всего, не будет. Вы должны быть зарегистрированы в налоговой как неприбыльная организация. Должен быть документ.

Свидетельства о регистрации и справки ЕДРПОУ тоже не будет - с 2016 г. только вытяг из реестра.

 
svetlana_al Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 26 грудня 2016 р. 17:25
З нами з:
Повідомлень: 564
Gold Poster
По поводу права собственности на дом. Монополисты слегка отстают от жизни и бывают непробиваемы. Поэтому посмотрите вот эти правила http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0377-09, здесь есть перечень документов, которые необходимы. Составьте с прежним владельцем акт приема-передачи дома, впишите туда документы, которые он вам передаст. Этот акт и предоставляйте монополистам в качестве подтверждения права собственности.
 
svetlana_al Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 26 грудня 2016 р. 17:32
З нами з:
Повідомлень: 564
Gold Poster
По поводу земли. Попросите в рэсе наименование документа, на основании которого они просят доки на землю. По "Правилам пользования электрической энергией" документы на землю нужны, только при отсутствии на этом участке объекта. А ваш дом там уже очень хорошо стоит.
 
Дарья Горячкина
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 26 грудня 2016 р. 18:03
З нами з:
Повідомлень: 22
Silver Poster

Ну с землей вопрос надо решать в любом случае.

Сейчас тп стоит на земле, которая в аренде у бывшего владельца. И скважина также.

А вот если тп забрать на баланс - то бывший владелец может требовать снести ее. Впрочем точно так же как и засыпать скважину. Это все на его земле стоит.

И это вполне законно будет. если бы мы были запитаны от тп села - не вопрос.

 
Дарья Горячкина
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 7 січня 2017 р. 21:54
З нами з:
Повідомлень: 22
Silver Poster

А подскажите еще такую вещь...

У меня первая квартира всегда была прикреплена к жэку... И собственно в жеке я получала паспорт, прописывалась, выписывалась...

Только в 2013 году я первый раз пошла в паспортный стол вклеить фотографию. А мама кажеться в этот же год вклеивала тоже в жэке...

Так вот... Вчера перебирала документы. Наткнулась на копию справки о прописанных, которую мужу отдали при покупке квартиры...

Справку выдавал сельсовет. И в ней есть графа - особистий рахунок зареестровано на - и дальше фио продавца.

Вопрос - о каком особистом рахунке идет речь? Если у дома не было не балансодержателя, ни управляющей компании???

Дальше мне рассказывают соседи, что в свое время в сельсове их просили принести документы и регестрировали в какой-то книге по типу домовой. (При условии, что прописку человек не менял)...

Вопрос - что это была за регистрация???

 
Дарья Горячкина
Re: Ввод дома в эксплуатацию и принятие на баланс осбб
Додано: 7 січня 2017 р. 22:12
З нами з:
Повідомлень: 22
Silver Poster

Когда я подобную справку получаю в своем жеке - у меня вопросов не возникает по счету. Я прекрасно это понимаю.

Но тут - справку выдает сельсовет, а по квартире нет ни одного заключенного договора на обслуживание. Даже на вывоз мусора который мы оформляли договор, а не переоформляли его...

Точно также я понимаю зачем мне надо принести документы на право собственности в жэк. на основании этих документов мне открывают лицевой счет, на который я перечисляю деньги за обслуживание дома. 

Но в городе я отчетливо помню что ни в райадминистрацию, ни в горадминистрацию, ни в райисполком я документы не носила регистрировать...

 

Додати повідомлення