В уставе наш председ. ОСМД написала что 1 квартира 1 голос . и при письменном голосовании меня не включают в списки. Нарушает ли это мое право на голосование. где в Законе это указано?

изложите более точно свой вопрос.

Почему вас не включают? Вы собственник квартиры или нет?

председатель не мог что-то в уставе написать. устав принимают все совладельцы дома на общем собрании. одна квартира - один голос - стандартная практика для большинства осбб.

я являюсь собственником 1/2 части квартиры и 1/2 собств.квартиры является папа, у насодин документ БТИ на двоих. Когда было учредительное собрание я подписывалась как сособтвеник за образование ОСМД.

На учредительном собрании был экзепляр типового статута который мы поручили будущему председателю заристрировать , после регистрации статута мы наконц то выпросили у председателя этот док и прочитав увидели некотрые пункты которых не было на учр.собрании:1. Что общее собрание имеет право принимать предварительное решение в заключении договоров от 100 тысяч гривень. унас сбор  вмесяц 10 тыс.грн

2. Что собирать общее собрание может только правление

и что при голосовании 1 голос - 1 квартира

Председатель 06 декабря развесила объявления что 08 декабря состоится собрание и будет утверждаться отчет за июнь-ноябрь 2016 года.

А)мы написали заявление с просьбой предварительно ознакомиться с подтверждающими документами  и том что собрание собранное за 2 дня нелигитимно

Б)на собрании председатель она же бухгалтер отказалась регистрировать заявление, и мы ушли . После собрания она опрос один из пунктов был: 1. Утвердить отчет

В)а в списках опрос листа меня как сособственика 1/2 квартиры не было .

Правомерно ли все вышеприведенные факты?заранее благодарю и как можно доказать что устав изменен под себя? если можно ваш телефон для консультации

Сложная ситуация. 

увы, но единственный законный путь - суд. И то там перспективы минимальные.

Нужно смотреть протокол общего собрания. Возможно там есть прямое указание что люди голосуют именно за типовой устав. Но голова осбб без проблем может подделать и этот протокол.

при этом хочу отметить что "одна квартира - один голос" это стандартная практика для большинства осбб и если в списках есть ваш отец то голову трудно упрекнуть в желании лишить вас голоса.

можно ли Утвердить отчет за июнь-ноябрь 2016 года, который зачитала  10 человекам председатель, ревизионная комисиия не проверяла, а затем  пред , раздала правлению листки для письменного опроса в котрых были пункты : утвердить отчет за этот период 

утвердить смету . И наши собственники автоматом поставили да , даже не зная что в отчете и смете написано.

Это нормально?А подьверждающие документы этих отчетов доки по бухг  председ  она же бух не очень желает показывать, правление кричит вы что она работает она отчиталась , у нее така куча документов, надо на собрания ходить, кто еще будет работать ,вообщем мы ее обижаем тем что просим показать все доки  и протоколы, при этом на учред, собрании меня выбрали в ревизионную комиссию, когда я просила зарегистрировать председ и члена правления  заяву с просьбой ознакомить меня с протколами и доками , член правления сказала а ты кто такая? ті уверена что ты в ревизионной комисиии, теперь я ни в чем уже не уверенаё Наш предё юрист и зная закон может подделать любой док так как  она подделала устав

И что теперь ревизионная комиссия не может проверить ее "утвержденнЫй отчет"?Это такой порядок утверждения отчета за 5 месяцев путем письменного голосования людей которые не видели этих отчетов и не слышали ничего7

Создается впечатление что пред спец собирает экстренные собрания для того чтобы поменьше людей присутсвовали и бла бла бла утвердили отчет,

а потом для тех кто не успел послушать опрос да  да!да.

И все законно.лишь бы доки не смотрели а че там сиотреть ведь отчет и смета утверждены Подскажите может все таки по другому это как то?

я вас расстрою, но отчет это "филькина грамота". Утвердят его или нет - ничего не изменится и ни на что это не влияет. Совершенно бессмысленное действие если по итогам отчета не ставится на голосование вопрос о переизбрании правления и головы.

Получается один выход ревизионной комиссии или нескольким собственникам проверить документы хоз.деятельности и на основании вывода если будут грубые нарушения на общем собрании предложить собственникам проголосовать за переизбрание правления и председателя .

У нас в статуте не указано на какой срок избирается председатель и правление и процедура отзыва председателя и ее обязанности

скорее всего у вас прописано что общее собрание проводится раз в год. такой пункт есть в типовом уставе.

кроме того без общего собрания голова не может повысить тариф. Так что проводить собрание ему рано или поздно придется. К тому моменту вам рекомендую провести разъяснительную работу с соседями. Также пообщаться с ревкомисией.

в устваве написано - общее собрание проводится не реже раза  в год. пока про тариф речи не ведется.а про то что пред.захотела написала объяву что послезавтра общее собрание и вывесила свои вопросы которые ей нужно решить отчет ежемесячно не вывешивается.

Вопрос: каким образом несколько собственников или члены рев.комиссии (я член рев.комиссии) могут проверить деятельность председ , протоколы учред.собрания, которые никто не видел? протколы других общих собраний, и что какие дальнейшие действия , если будут выявлены нарушения ? имеет ли это смысл. Спасибо

в устваве написано - общее собрание проводится не реже раза  в год. пока про тариф речи не ведется.а про то что пред.захотела написала объяву что послезавтра общее собрание и вывесила свои вопросы которые ей нужно решить отчет ежемесячно не вывешивается.

Вопрос: каким образом несколько собственников или члены рев.комиссии (я член рев.комиссии) могут проверить деятельность председ , протоколы учред.собрания, которые никто не видел? протколы других общих собраний, и что какие дальнейшие действия , если будут выявлены нарушения ? имеет ли это смысл. Спасибо

что бы вы не проверяли итогом проверки может стать только одно - переизбрание.

Вы можете найти целую кучу нарушений устава, а голова ОСББ просто пожмёт плечами.

Если он нарушает порядок проведения собрания чтобы оно сорвалось, то тут снова-таки вы ничего сделать не можете.

только если он проведет собрание с нарушениями и примет там какое-либо решение, вы сможете подать в суд и оспорить его. Но пока нет никакого решения вам и в суд подать нечего.

Проводится по факту общее собрание в нашем доме таким образом:

Председатель печатает и вывешивает объявление в подъезде за пару дней до собрания общего ,

какие вопросы она считает нужным такие и пишет ,

она же ведет собрание , еще одна собственница - секретарь собрания- она же председатель рев.комиссии -заинтересованное лицо председателя .

Далее, неважно сколько пришло собственников , она принимает решение.

На установчих зборах у нас в правлении были назначены одни люди, спустя полгода она назначида других людей протокола никто не видел.

Пару дней назад она в одном из пунктов собрания она написала что согласно письма ПФУ о повышении мин.зарплаты ей нужно повысить зарплату до 1600 грн, хотя мы собств. даже не знаем, как она оформлена, т.к.ни протокола установчих зборів ни других доков не видели , ксть слухи что она работает с нами как ФОП по договору услуг.

В результате эти 10 чел. проголосовали "ЗА" ПОВЫШЕНИЕ  на уровне 1600 грн  икак бухгалтеру 0,5 ст.-800 грн. Остальное "закрепили" листками опроса , где нужно было просто ответ"да" или "нет" без собственной подписи владельца.

Если в след месяце ей захочется 3200 на основании письма ПФУ и таким же образом состоится общее собрание без письменного уведомления каждого собств. за 14 дней и т.д. , и вдальнейшем будут приняты еще какие нибудь решения которые нас не устраивают, то можно их будет нескольким собственникам оспорить в судебном порядке?

И еще вопрос: Какая функция рев.комиссии и что она проверяет и зачем?

Функции ревкомисии прописаны в Законе об ОСББ и в Уставе.

если кратко то ревкомисия проверяет правильно ли ведет дела правление. Схема заложеная в закон проста:

собирается общее собрание. принимает решение сколько платить и на что тратить эти деньги.

правление выполняет это решение в течении года

к концу года ревкомисия проверяет как правление выполнило решение общего собрания и пишет отчет.

снова собирается общее собрание. отчитывается правление. потом ревкомисия озвучивает свои выводы. По итогам этих двух отчетов собрание решает оставить правление работать дальше или выбирать новое.

пока нарушен только устав вам жаловаться некуда. Все такие нарушения это внутренние проблемы осбб и решаются они общим собранием.

в протоколе установчих зборів в правление входили списки одних собстсенников, в процессе работы через несколько месяцев голова убрала неугодных членов правления и сейчас по факту в правлении другие люди, с теми что были на установчих зборах решения не принимаются. Это не нарушение , с кого спрашивать рев.комиссии и общему собранию?

Как раз это - нарушение.

Он не мог сам убрать членов правления. Их назначает и снимает общее собрание.

спасибо , получается что все последующие решения правления незаконны?

и последний вопрос как часто и в каком виде должен знакомить с отчетами о расходах председатель?

незаконными решения правления может признать только суд. Ну либо вы соберете тех членов правления которых исключили, их окажется большинство и они своим решением могут отстранить голову. Тогда уже ему придется доказывать незаконность таких действий.

в законе об ОСББ не прописан механизм ознакамливания жильцов либо ревкомисии. Там просто написано что они имеют право ознакамливаться. Этим часто пользуются непорядочные головы - они придумывают свои усложненные процедуры либо вообще под какими-либо предлогами отказывают.

Вопрос: можно ли отправить председателю и копию правлению заяву заказным письмом с уведомлением с подписью нескольких или одного собственника о том, что председатель инициировала в срочном порядке собрание не предупредив за 14 дней:

и в повестке дня предолжила :1) повысить себе зарплату в связи с повышением с 1 декабря 2016 года минималки 1600 (хотя она у нас оформлена как ФОП услуги) на основании письма ПФУнаправленного обязательным  для субъектов хозяйствования, тем самым ввела в заблуждение собственников на общем собрании что это письмо обязательно для нас. в соотв. со ст. 3 Хоз.код.укр. ОСМД не является субъектом хозяйствования .

2)Далее, письменный опрос общего собрания в т.ч. п. повышении ей зарплаты , был проведен с нарушением Закона об ОСМД без личной подписи собственников только да или нет.

3) Ознакомить нас со всеми протоколами собраний, правления,  доками финансовыми и хоз.деят, так как нас не уведомили за 14 дней и не дали возможность подготовиться к собранию

В случае непредоставления всех документов написать мотивиранный отказ в сроки установленные Законом.

Спасибо

а также согласно Устава и Закона ОСМД каждый собственник может ознакомиться с документами

Да, согласно закону Украины об обращениях граждан вы можете письменно обратиться к голове осбб и он обязан дать вам письменный ответ в течении 15 дней.

Спасибо большое. Да выход один - заказное письмо , так как голова не хочет  регистрировать заявление лично 

Така форма голосування може жити, але вона дуже складна і її потрібно виписувати. 

Якщо у Вас прописано що обна квартира один голосі без розпису методики, то це порушеє права співвласників, Вас у тому числі.

Вихід, внесення змін до статуту, бо всі прийняті рішення через суд визнаються не законними.

---

>> елена777
В уставе наш председ. ОСМД написала что 1 квартира 1 голос . и при письменном голосовании меня не включают в списки. Нарушает ли это мое право на голосование. где в Законе это указано?

---

Якщо у Вас прописано що обна квартира один голосі без розпису методики,

а яка методика повинна бути?

Якщо її не має, то раджу її не прибувати, дуже заплутано, наприклад підтвердження інших співвласників, що вони підтримують рішення. Далі продовжувати? 

---

>> елена777

Якщо у Вас прописано що обна квартира один голосі без розпису методики,

а яка методика повинна бути?

---

Добрый день! Если в квартире прописано 2 человека. квартира 50 м2 то как при голосовании распределяется площадь? Я понимаю так, что не пополам, ведь при  обращении в суд только суд выделяет "частку". В квартире 50м2 одна мать и двое малолетних детей как тут считать? И если 4 вопроса голосуется, то как тут быть? Заранее благодарю за полный и развернутый ответ!

---

>> romulj

Якщо її не має, то раджу її не прибувати, дуже заплутано, наприклад підтвердження інших співвласників, що вони підтримують рішення. Далі продовжувати? 

---

>> елена777

Якщо у Вас прописано що обна квартира один голосі без розпису методики,

а яка методика повинна бути?

---

---

---

>> romulj

Якщо її не має, то раджу її не прибувати, дуже заплутано, наприклад підтвердження інших співвласників, що вони підтримують рішення. Далі продовжувати? 

---

>> елена777

Якщо у Вас прописано що обна квартира один голосі без розпису методики,

а яка методика повинна бути?

Звичайно продовжуйте будь ласка я зрозумію для мене дуже важливо це питання як довести що співвіласник 1/2 квартири має право голосу, при тому що голова ОСББ самостійно в Статуті виправила що при голосуванні 1 квартира - 1 голос.

---

---

Не путайте совладельцев и прописанных. 

Так же это зависит от того, в какой форме собственности находится - совместной частичной (с выделением долей) или в общей совместной собственности (без выделения долей)

---

>> Лёлик

Добрый день! Если в квартире прописано 2 человека. квартира 50 м2 то как при голосовании распределяется площадь? Я понимаю так, что не пополам, ведь при  обращении в суд только суд выделяет "частку". В квартире 50м2 одна мать и двое малолетних детей как тут считать? И если 4 вопроса голосуется, то как тут быть? Заранее благодарю за полный и развернутый ответ!

---

Хорошо не путаю! В приватизации принимали участие 

2 человека. квартира 50 м2 то как при голосовании распределяется площадь? Я понимаю так, что не пополам, ведь при  обращении в суд только суд выделяет "частку". В квартире 50м2 одна мать и двое малолетних детей как тут считать? И если 4 вопроса голосуется, то как тут быть? Заранее благодарю за полный и развернутый ответ!

Меня интересует этот вопрос и прошу помощи в его решении.  В Статуті п.7 Кожний співвласник(його представник)  під час голосування має кількість голосів, пропорційну до частки загальноі полощі квартири або нежитлового приміщення співвласника у загальній полщі всіх квартир та нежитлових приміщень, розташованих у будинку.

---

>> osbb.dim20

Не путайте совладельцев и прописанных. 

Так же это зависит от того, в какой форме собственности находится - совместной частичной (с выделением долей) или в общей совместной собственности (без выделения долей)

---

>> Лёлик

Добрый день! Если в квартире прописано 2 человека. квартира 50 м2 то как при голосовании распределяется площадь? Я понимаю так, что не пополам, ведь при  обращении в суд только суд выделяет "частку". В квартире 50м2 одна мать и двое малолетних детей как тут считать? И если 4 вопроса голосуется, то как тут быть? Заранее благодарю за полный и развернутый ответ!

---

---

В таком случае, второй совладелец должен оформить доверенность на первого, чтобы он мог голосовать за него и проблема решится. А вообще, это лучше потом выписать в Устав, что в случае общей совместной собственности голосует 1 совладлец от квартиры, за исключением случая, если есть нотариально заверенный договор между совладельцами, что каждый голосует за себя.

---

>> Лёлик

Хорошо не путаю! В приватизации принимали участие 

2 человека. квартира 50 м2 то как при голосовании распределяется площадь? Я понимаю так, что не пополам, ведь при  обращении в суд только суд выделяет "частку". В квартире 50м2 одна мать и двое малолетних детей как тут считать? И если 4 вопроса голосуется, то как тут быть? Заранее благодарю за полный и развернутый ответ!

Меня интересует этот вопрос и прошу помощи в его решении.  В Статуті п.7 Кожний співвласник(його представник)  під час голосування має кількість голосів, пропорційну до частки загальноі полощі квартири або нежитлового приміщення співвласника у загальній полщі всіх квартир та нежитлових приміщень, розташованих у будинку.

---

>> osbb.dim20

Не путайте совладельцев и прописанных. 

Так же это зависит от того, в какой форме собственности находится - совместной частичной (с выделением долей) или в общей совместной собственности (без выделения долей)

---

>> Лёлик

Добрый день! Если в квартире прописано 2 человека. квартира 50 м2 то как при голосовании распределяется площадь? Я понимаю так, что не пополам, ведь при  обращении в суд только суд выделяет "частку". В квартире 50м2 одна мать и двое малолетних детей как тут считать? И если 4 вопроса голосуется, то как тут быть? Заранее благодарю за полный и развернутый ответ!

---

---

---

Спасибо что ответили! Но мой вопрос о другом, а именно: КАК посчитать голоса, собрание уже состоялось! Как правильно посчитать если проголосовали за 5 вопросов, квартира 50м2 собственники  2 человека и площадь такая-же 1 взрослый и 2 несовершеннолетних детей? Да еще добавлю что допустим на 1, 3 вопрос "за" 2 вопрос "воздержался", 4 и 5 вопрос "против"???Подскажите как правильно посчитать?

А сколько людей голосовало из этих квартир? 1?

---

>> Лёлик
Спасибо что ответили! Но мой вопрос о другом, а именно: КАК посчитать голоса, собрание уже состоялось! Как правильно посчитать если проголосовали за 5 вопросов, квартира 50м2 собственники  2 человека и площадь такая-же 1 взрослый и 2 несовершеннолетних детей? Да еще добавлю что допустим на 1, 3 вопрос "за" 2 вопрос "воздержался", 4 и 5 вопрос "против"???Подскажите как правильно посчитать?

---

В данном случае голосовали все совладельцы! Но каким образом считать голоса если голосовали не все собственники квартиры? Допустим квартира 100м2, собственников 4, а проголосовало только 2 на 5 вопросов и все ответы разные, т.е. 1 вопрос "за" 2 вопрос "против" 3 вопрос "за" 4 и 5 вопрос "воздержался". Как тут считать?

Обращалась к юристу, ответил что 1 квартира=1 голос юридически неверно. Руководствуйтесь УСТАВОМ! А в уставе как в типовом п.7...<< Кожний співвласник під час голосування має кількість голосів ,  пропорційну до частки загальноі площі квартири....>> вот отсюда и все эти мои вопросы и если верен ответ с оформлением доверенности то кто вправе их заверять?

---

>> osbb.dim20

В таком случае, второй совладелец должен оформить доверенность на первого, чтобы он мог голосовать за него и проблема решится. А вообще, это лучше потом выписать в Устав, что в случае общей совместной собственности голосует 1 совладлец от квартиры, за исключением случая, если есть нотариально заверенный договор между совладельцами, что каждый голосует за себя.

---

>> Лёлик

Хорошо не путаю! В приватизации принимали участие 

2 человека. квартира 50 м2 то как при голосовании распределяется площадь? Я понимаю так, что не пополам, ведь при  обращении в суд только суд выделяет "частку". В квартире 50м2 одна мать и двое малолетних детей как тут считать? И если 4 вопроса голосуется, то как тут быть? Заранее благодарю за полный и развернутый ответ!

Меня интересует этот вопрос и прошу помощи в его решении.  В Статуті п.7 Кожний співвласник(його представник)  під час голосування має кількість голосів, пропорційну до частки загальноі полощі квартири або нежитлового приміщення співвласника у загальній полщі всіх квартир та нежитлових приміщень, розташованих у будинку.

---

>> osbb.dim20

Не путайте совладельцев и прописанных. 

Так же это зависит от того, в какой форме собственности находится - совместной частичной (с выделением долей) или в общей совместной собственности (без выделения долей)

---

>> Лёлик

Добрый день! Если в квартире прописано 2 человека. квартира 50 м2 то как при голосовании распределяется площадь? Я понимаю так, что не пополам, ведь при  обращении в суд только суд выделяет "частку". В квартире 50м2 одна мать и двое малолетних детей как тут считать? И если 4 вопроса голосуется, то как тут быть? Заранее благодарю за полный и развернутый ответ!

---

---

---

---

И почему же это неверно? Как в сказано в Законе, порядок определения голосов может быть любым, но утвержденным собранием. Если юрист до этого не дочитал - то Вы зря ему заплатили.

---

>> Лёлик

Обращалась к юристу, ответил что 1 квартира=1 голос юридически неверно. Руководствуйтесь УСТАВОМ! А в уставе как в типовом п.7...<< Кожний співвласник під час голосування має кількість голосів ,  пропорційну до частки загальноі площі квартири....>> вот отсюда и все эти мои вопросы и если верен ответ с оформлением доверенности то кто вправе их заверять?

---

>> osbb.dim20

В таком случае, второй совладелец должен оформить доверенность на первого, чтобы он мог голосовать за него и проблема решится. А вообще, это лучше потом выписать в Устав, что в случае общей совместной собственности голосует 1 совладлец от квартиры, за исключением случая, если есть нотариально заверенный договор между совладельцами, что каждый голосует за себя.

---

>> Лёлик

Хорошо не путаю! В приватизации принимали участие 

2 человека. квартира 50 м2 то как при голосовании распределяется площадь? Я понимаю так, что не пополам, ведь при  обращении в суд только суд выделяет "частку". В квартире 50м2 одна мать и двое малолетних детей как тут считать? И если 4 вопроса голосуется, то как тут быть? Заранее благодарю за полный и развернутый ответ!

Меня интересует этот вопрос и прошу помощи в его решении.  В Статуті п.7 Кожний співвласник(його представник)  під час голосування має кількість голосів, пропорційну до частки загальноі полощі квартири або нежитлового приміщення співвласника у загальній полщі всіх квартир та нежитлових приміщень, розташованих у будинку.

---

>> osbb.dim20

Не путайте совладельцев и прописанных. 

Так же это зависит от того, в какой форме собственности находится - совместной частичной (с выделением долей) или в общей совместной собственности (без выделения долей)

---

>> Лёлик

Добрый день! Если в квартире прописано 2 человека. квартира 50 м2 то как при голосовании распределяется площадь? Я понимаю так, что не пополам, ведь при  обращении в суд только суд выделяет "частку". В квартире 50м2 одна мать и двое малолетних детей как тут считать? И если 4 вопроса голосуется, то как тут быть? Заранее благодарю за полный и развернутый ответ!

---

---

---

---

---

Добрый день! Могу ли заполнить опросник в электронном виде и проголосовать на расстоянии?