Тема № 274161: ГОСПОДАРСЬКА ДІЯЛЬНІСТЬ В ОСББ / Обслуговування будинку без створення ОСББ


Додати повідомлення
shmi54
Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 11 листопада 2016 р. 22:35
З нами з:
Повідомлень: 44
Silver Poster
 Наш будинок знаходиться на балансі  комунального підприємства сільської ради..  З 2004 року рішенням сільської ради була відмінена квартплата і будинки обслуговувалися самими власниками квартир. При взятті будинку на самообслуговування , чи потрібно нам в комунальному  підприємтві забирати технічну документацію на будинок і в кого на балансі повинен бути наш будинок?  Директор комунального підприємства говорить, що він має право передавати будинок на баланс тільки юридичній особі, а не в приватні руки ( тобто співвласникам будинку) в особі старшого будинку?
  І друге питання!
  При створенні ОСББ чи повинен бути якийсь установчий капітал, для початку роботи ОСББ?
 
pashyrey
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 11 листопада 2016 р. 22:49
З нами з:
Повідомлень: 589
Gold Poster

вивчайте закон "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку"

там описано ваш варіант. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/417-19

Директор вводить вас в оману. Поняття балансоутримувача скасовано. Попередній власник повинен його списати з балансу. Нового балансоутримувача нема. Власниками будинку є ви - власники квартир в ньому.

щоправда кому передавати документи в вашому випадку справді не зрозуміло.

 
gulkoov
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 12 листопада 2016 р. 7:41
З нами з:
Повідомлень: 123
Gold Poster
установчий капітал для ОСББ не потрібен
 
shmi54
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 30 листопада 2016 р. 22:30
З нами з:
Повідомлень: 44
Silver Poster
 Так все таки, кому і як попередній балансоутримувач будинку,(комунальне підприємство) повинно передати технічну документацію на будинок, як що це комунальне підприємство уже стає не балансоутримувачем при взятті будинку на самообслуговування без створення ОСББ?
 
pashyrey
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 30 листопада 2016 р. 22:40
З нами з:
Повідомлень: 589
Gold Poster

що таке "самообслуговування без створення ОСББ"?

таке можливо тільки якщо мешканці не змогли визначитись, а місцева рада не захотіла їм призначати утримувача.

це патова ситуація. І за таких обставин документація залишиться у старого балансоутримувача. Бо передавати її нікому.

 
shmi54
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 30 листопада 2016 р. 23:23
З нами з:
Повідомлень: 44
Silver Poster
Ось яку відповідь я отримав з вашого сайту по питанню самоуправління будинком:

Читайте уважно закон 417, а саме п.1 статті 9

"Стаття 9. Форми управління багатоквартирним будинком

1. Управління багатоквартирним будинком здійснюється його співвласниками.

За рішенням співвласників усі або частина функцій з управління багатоквартирним будинком можутьпередаватися управителю або всі функції - об’єднанню співвласників багатоквартирного будинку (асоціації об’єднань співвласників багатоквартирного будинку)."

Слово "можуть" означає, що можуть передаватися, а можуть і не передаватися.

Читайте уважно закони. Там все написано.

 
shmi54
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 30 листопада 2016 р. 23:27
З нами з:
Повідомлень: 44
Silver Poster

 Також  у цих відповідях мені сказано, що для самоуправління будинком досить протоколу зборів,де буде обрано старшого будинку, будинковий комітет або якось по іншому він буде зватися,  і копію протоколу всього навсього зареєструвати в сільраді! Тоді нам влада не нав"яже управителя і не потрібнонам буде ОСББ

 
Polechka5
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 1 грудня 2016 р. 12:23
З нами з:
Повідомлень: 11
Bronze Poster
ню-ню... ) и каким образом тогда вы будете работать с другими коммунальными службами? Заключать договора на обслуживание и т.п.
 
shmi54
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 1 грудня 2016 р. 14:10
З нами з:
Повідомлень: 44
Silver Poster

    А с кем и зачем нам заключать договора?    Электрика, газ, вода - счётчики на каждую квартиру. Вывоз мусора - проблема сельского совета, оплачиваем согласно решения сельского совета в коммунальное предприятие.  Ремонт  12-ти квартирного  двухэтажного дома- 30 лет делали сами.  Так с кем нам нужно ещё заключать договора и зачем нам управляющий или председатель ОСББ ? Только для того что бы платить ему зарплату?

 
pashyrey
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 1 грудня 2016 р. 16:58
З нами з:
Повідомлень: 589
Gold Poster

А свет в подъезде и вокруг дома за чей счет у вас?

то что вы хотите - законом не запрещено. Но и не описано нигде. Содержать дом без образования юрлица вам никто запретить не может. Но и документы вам вряд ли передадут, поскольку такая передача будет передачей в "никуда".

 
shmi54
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 1 грудня 2016 р. 23:14
З нами з:
Повідомлень: 44
Silver Poster

 Я не понимаю кто вы?  Почему такие вопросы?  Свет вокруг дома и на улицах села - сельский совет! В подъезде установлен свет самими жильцами!  Документы на каждую квартиру в инвентар бюро,  все квартиры приватизованы.
Земля под домом есть и будет за владельцами квартир,  вокруг дома,придомовую территорию, если захочем, приватизируем.  Документы на дом -кому?  Решим на собрании дома! Пока они находятся в комунальном предприятии  сельсовета, возможно они там и останутся.  Иметь на руках документы на дом- в этом нет необходимости. 

 
shmi54
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 1 грудня 2016 р. 23:16
З нами з:
Повідомлень: 44
Silver Poster

 Вы наверное председатель одного из ОСББ и боитесь того, что владельцы квартир могут перейти на самоуправление?

 
pashyrey
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 1 грудня 2016 р. 23:22
З нами з:
Повідомлень: 589
Gold Poster

Ну вы же начали с вопроса как получить документацию на дом. А теперь вдруг она вам уже и не нужна...

Ну и вам повезло с сельсоветом если он такой щедрый и оплачивает освещение вашего двора и подъездов. У меня вот в ОСББ 32 електросчетчика вне квартир (лифты, насос воды, насос канализации, насос ливневки, освещение подъездов, освещение двора, котельня). И за всё это надо платить РЭСу. Потому мне и стало любопытно как у вас с этим.

 
pashyrey
Re: Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 1 грудня 2016 р. 23:25
З нами з:
Повідомлень: 589
Gold Poster

ОСББ это и есть форма самоуправления.


>> shmi54

 Вы наверное председатель одного из ОСББ и боитесь того, что владельцы квартир могут перейти на самоуправление?


 
shmi54
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 1 грудня 2016 р. 23:31
З нами з:
Повідомлень: 44
Silver Poster

Электросчетчик на мою квартиру стоит в подъезде.  К нему я никакого отношения не имею. Я только контролирую правильно ли мне начисляют киловаты. Электросчетчик - собственность РЕСа, они его сами и устанавливали вместо старых.  А освещение улиц, это забота местных властей.  По новым законам и счетчики на воду- поверка, ремонт , снятие и установка входит в тариф на воду, пусть поставщики воды и занимаются этим делом, моя задача дать им доступ к счетчику! Такая же ситуация и со счетчиками на газ!

 
pashyrey
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 1 грудня 2016 р. 23:45
З нами з:
Повідомлень: 589
Gold Poster

вы не поняли о чем я. 

у меня 32 счетчика не квартирных как ваш, а общих. За електричесво которое на них набегает кто-то должен заплатить РЭСу. И у РЭСа должен быть договор с кем-то по которому этот платеж будет сделан. Кто по вашему должен платить за счетчик лифта?

Я вам это описываю чтобы вы поняли что ваше "самоуправление" возможно только в маленьком домике который и в управлении то не нуждается. А у меня 711 квартир. В городе даже нет помещения где бы можно было собрать вместе столько совладельцев.

 
Polechka5
Re: Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 2 грудня 2016 р. 14:11
З нами з:
Повідомлень: 11
Bronze Poster


>> pashyrey

Я вам это описываю чтобы вы поняли что ваше "самоуправление" возможно только в маленьком домике который и в управлении то не нуждается.


Эт точно.. да и то, не факт... счетчик даже если РЭСовский (хотя есть сомнения) он все равно на балансе у сельсовета.. и счета за эту электроэнергию приходят им.. так ведь? или вы просто из благотворительности оплачиваете лампочки в подъезде?
 
shmi54
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 2 грудня 2016 р. 18:32
З нами з:
Повідомлень: 44
Silver Poster

 Ребята ! У меня дом 12 квартир, два подъезда, на два этажа.  Подвал, свет в подвал - переноска с квартиры  В подъезде владельцы со своих квартир подключили электричество и установили датчики движения. Больше никаких расходов электричества нет.  Крыша двухскатная, шифер по потребности каждый сам над своей квартирой  ремонтирует.  Придомовая территория разделена между владельцами квартир. Каждый имеет свою грядку сзади дома, впереди дома садим на грядках цветы. Тоесть у нас уже дом  20 лет на самоуправлении, только не оформлено это документально.  Вот я и пишу сдесь, такие вопросы- зачем нам нужен управитель от власти или ОСББ.  Мы просто на своем собрании избираем старшего по дому и домовой комитет из 3-х человек и протокол в сельсовет. Ведь в чём сейчас ставит руководство задачу- что бы был кто то ответственный за состояние дома. Мы сами свой дом можем содержать и действующий закон нам это разрешает! Причем без каких либо квартплат и зарплат управителю или председателю ОСББ. Ну а вот в таких домах где в подвалах насосы, где в доме по 10-20 лифтов, где жильцы сами не желают убирать сходовые площадки, где мусор вокруг такого дома некому убирать, вот там я считаю и нужны или управители от власти или свои ОСББ.

 
Polechka5
Re: Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 2 грудня 2016 р. 20:30
З нами з:
Повідомлень: 11
Bronze Poster

а для чего ставит? не задумывались?


>> shmi54

... ставит руководство задачу- что бы был кто то ответственный за состояние дома.....

 
svetlana_al Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 2 грудня 2016 р. 20:46
З нами з:
Повідомлень: 564
Gold Poster


>> shmi54
 Наш будинок знаходиться на балансі  комунального підприємства сільської ради..  З 2004 року рішенням сільської ради була відмінена квартплата і будинки обслуговувалися самими власниками квартир. При взятті будинку на самообслуговування , чи потрібно нам в комунальному  підприємтві забирати технічну документацію на будинок і в кого на балансі повинен бути наш будинок?  Директор комунального підприємства говорить, що він має право передавати будинок на баланс тільки юридичній особі, а не в приватні руки ( тобто співвласникам будинку) в особі старшого будинку?
  І друге питання!
  При створенні ОСББ чи повинен бути якийсь установчий капітал, для початку роботи ОСББ?

Директор комунального підприємства або не знає закон 417, або вводить Вас в оману. Швидше за все - не знає закон. Відповідно до закону 417:

1. Комунальне підприємтство не має права передавати ваш будинок жодній юридичній особі, оскільки:

"Стаття 5. Спільне майно багатоквартирного будинку

1. Спільне майно багатоквартирного будинку є спільною сумісною власністю співвласників."

Тобто жодна юридична особа, включаючи ОСББ, не може мати на балансі житловий будинок. Тому комунальне підприємство повинно списати ваш будинок зі свого балансу відповідно до постанови 301 http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/301-2016-%D0%BF

2. Технічну документацію на свій будинок забирайте обов'язково. Знов-таки відповідно до закону 417:

"Стаття 5. Спільне майно багатоквартирного будинку

4. Співвласник має право вільного доступу до технічної документації на багатоквартирний будинок.

5. Замовник будівництва або попередній власник будинку зобов’язаний передати один примірник технічної документації на будинок згідно з переліком, визначеним центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної житлової політики і політики у сфері житлово-комунального господарства, співвласникам в особі їх об’єднання або особі, уповноваженій співвласниками у передбаченому цим Законом порядку. У разі якщо об’єднання співвласників багатоквартирного будинку не створено та уповноважену особу не визначено, примірник технічної документації на будинок передається управителю, якщо його обрано відповідно до закону.

6. У разі зміни форми управління багатоквартирним будинком особа, яка здійснювала управління, повинна передати наявну в неї технічну та іншу передбачену законодавством документацію на будинок особі, визначеній співвласниками такого будинку."

 
svetlana_al Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 2 грудня 2016 р. 20:49
З нами з:
Повідомлень: 564
Gold Poster


>> shmi54

 Ребята ! У меня дом 12 квартир, два подъезда, на два этажа.  Подвал, свет в подвал - переноска с квартиры  В подъезде владельцы со своих квартир подключили электричество и установили датчики движения. Больше никаких расходов электричества нет.  Крыша двухскатная, шифер по потребности каждый сам над своей квартирой  ремонтирует.  Придомовая территория разделена между владельцами квартир. Каждый имеет свою грядку сзади дома, впереди дома садим на грядках цветы. Тоесть у нас уже дом  20 лет на самоуправлении, только не оформлено это документально.  Вот я и пишу сдесь, такие вопросы- зачем нам нужен управитель от власти или ОСББ.  Мы просто на своем собрании избираем старшего по дому и домовой комитет из 3-х человек и протокол в сельсовет. Ведь в чём сейчас ставит руководство задачу- что бы был кто то ответственный за состояние дома. Мы сами свой дом можем содержать и действующий закон нам это разрешает! Причем без каких либо квартплат и зарплат управителю или председателю ОСББ. Ну а вот в таких домах где в подвалах насосы, где в доме по 10-20 лифтов, где жильцы сами не желают убирать сходовые площадки, где мусор вокруг такого дома некому убирать, вот там я считаю и нужны или управители от власти или свои ОСББ.


Вы все правильно делаете.
 
shmi54
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 2 грудня 2016 р. 23:22
З нами з:
Повідомлень: 44
Silver Poster
   Поспілкувавшись з вами, та вичивши статті закону на які ви звертали мою увагу, я зрозумів, що треба робити в нашому будинку.  В даний час порушено ст. 10 пункт 10 та 8 Закону про  терміни збору підписів та письмове повідомлення результатів зборів. Заяву пропорушення  ЦНАП не приймає,  в регіональному управлінні юстиції також не змогли дати відповідь (поки що вивчають мою проблему). Та і тепер жителі будинку розділились навпіл. Причина?  Одному із співласників будинку ініціативна група виділила посаду ревізора, а він за собою і тягне один під"їзд. У нас їх два під"їзди,всього 12 квартир. Так цей ревізор за ОСББ а другий під"їзд за самоуправління! Я пояснюю людям, що в зв"язку з порушенням процедури ОСББ  із тридцяти будинків може не створитися, та й і жителі одного із будинків по моїй рекомендації провели збори і ідуть на самоуправління будинком. Тепер залишається у нас два варіанти , або управитель від влади, або самоуправління. Так як будинок розділений,то згоди на самоуправління не буде, не набереться потрібної кількості голосів. То вийде в кінцевому результаті - управитель від влади.
   Мене в цьому питанні більш за все дратує той факт, що проти взяття будинку на самоуправління виступають люди, які мають вищу освіту, працюють головними бухгалтерами,  економістами, та й ревізорами були, а такого простого питання не розуміють. Я на роздоріжжі, не знаю як пояснити цим тугодумним спеціалістам, що таке хорошо, а що плохо? За порушення процедури створення ОСББ я буду добиватися справедливості до кінця, тому що ще не створивши ОСББ, ініціативна група нехтує законами.  Навіть той будинок, який проголосував за самоуправління, обманним шляхом намагаються  приєднати до ОСББ.  
 
svetlana_al Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 3 грудня 2016 р. 13:49
З нами з:
Повідомлень: 564
Gold Poster

1. Заяву ЦНАПу надсилайте поштою, бажано з повідомленням.  В юстицію також звертайтесь письмово, причому напишіть лист на місцеву юстицію з копією на міністерство юстиції. Сайт мінюсту https://minjust.gov.ua/ua . Якщо є можливість, зверніться також до центру з надання безоплатної правової допомоги (адреси тут https://minjust.gov.ua/ua/news/47372).

2. Поясніть жителям, що в будь-якому випадку створювати ОСББ на велику кількість будинків - це погана ідея, оскільки в такому ОСББ практично неможливо провести загальні збори та зібрати підписи відповідно до законодавства у двотижневий строк. Тобто всі проведені збори з порушенням строків опитування та прийняті таким чином рішення будуть недійсні. Ви просто не зможете прийняти законним шляхом жодного рішення. Ви навіть створити ОСББ без порушеннь не змогли. А що буде далі?

3. Якщо комусь з жителів потрібна корона у вигляді безкоштовної посади ревізора, то оберіть цю людину головним перевіряючим в своєму будинку. Хтось же повинен контролювати витрати коштів, які ви на щось збираєте.

4. Є ще такий варіант: створюєте ОСББ виключно в своєму будинку, голова працює безкоштовно, наймані працівники вам непотрібні, можете працювати навіть без розрахункового рахунку та печатки. Тобто фактично у вас в будинку нічого не змінюється, звітність буде раз на рік (нульова). Якщо зробите це швидко, то ніхто ваш будинок в інше ОСББ не зможе включити. Якщо потім буде бажання, то зможете створити з іншими ОСББ асоціацію та надати їй ті права, які ви захочете. З асоціації можна вийти в будь-який момент. З ОСББ, яке включає 30 будинків, вийти практично неможливо, оскільки в такому випадку треба ліквідувати повністю таке ОСББ. Подумайте над цим дуже добре. Навіть від призначеної управляючої компаніїї пізніше можна спробувати втекти. ОСББ на 30 будинків - це кабала на все життя.

 
svetlana_al Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 10 грудня 2016 р. 21:46
З нами з:
Повідомлень: 564
Gold Poster
Подивіться, можливо, щось з цих рекомендацій Вам стане в нагоді http://vynnyky-rada.gov.ua/wp-content/uploads/2016/04/MKB-instr.pdf
 
Нинон Автор повідомлення відслідковує зміни в цій темі
Re: Обслуговування будинку без створення ОСББ
Додано: 23 грудня 2017 р. 20:26
З нами з:
Повідомлень: 1

    Скажіть будь ласка,без ствотрення ОСББ,ми хочемо відмовитись від обслуговування лкп(жек). У нас будинок із 10 квартир,хочемо самі його обслуговувати,що робити,крім зборів?

 

Додати повідомлення