ОСББ около 30 лет. Практически все жильцы установили перегородки в тамбурах своих квартир. На крыле по 2 квартиры и к одной из них "дальней" по проекту установлены счетчики жильцов этих квартир. В тамбурах этих установлена еще одна перегородка, которая отрезает доступ к электросчетчику второй "ближней" квартире. Владельцы тамбура с 2-мя счетчиками отказывают в доступе к личному счетчику соседей, мотивируя, что они неадекватны и могут повредить их имущество и счетчик. Не дают ключ и постоянно не открывают дверь для решения вопроса с перебоями работы счетчика. Эти территории находятся в общей собственности и никакой аренды никто не заключал. Теперь они готовы добиваться того, чтобы Собрание поддержало их в том, что тамбур - их собственность на основании договора аренды и чтобы соседи перенесли счетчик в квартиру. Двухмесячные убеждения председателя ни к чему не привели. Полиция, скандалы и все такое.  "Захватчики" утверждают, что давно был Протокол, где указано, что это их собственность. Вопрос вынесен на собрание. Как "отрезвить" рвение данных асоциальных личностей, так как вопрос болезненный и может повлечь лавину таких же спорных ситуаций, хотя на сегодня это 2-ой прецедент.

общее собрание не может определять где чья собственность. это вне ейной компетенции.

по сути это банальное воровство чужой собственности. Потому и реакция должна быть соответсвующей.

Тут выбор вариантов довольно широк. от взламывания перегородок и мордобоя до исков в суд. В нашей стране первое более эфективно. увы.

Значит я все верно делаю)  Пока отрезвляющий официальный ответ для полиции и прочих, участвующих в этом бардаке жильцов и органов. Спасибо!)

Собственностью "захватчиков" является только сама перегородка (металл, дерево, замок и т.п.), но никак не площадь, которую они перегородили. Это они сделали незаконно. Это нужно им дать уяснить.

Ломать их собственность (взламывать замки, резать перегородку)  самовольно категорически нельзя.

Т.к. за это может наступить уголовная ответственность. 

Карательные функции (ломать, крушить, уничтожать) имеет только непосредственный собственник (сособственники) этого имущества и то, с оговоркой, что этим не нарушатся (не нарушаются ) права иного собственника,  и государство также имеет такую функцию. Т.е. только собственник и государство в установленном порядке может лишить права собственности (сломать, демонтировать и т.п.). 

Т.е. ни Вы, ни общее собрание не может сломать эту перегородку (законно, разумеется), если эта перегородка не Ваша или не общая собственность.

Если эта перегородка принадлежит совладельцам (одному или нескольким из них), то сносить или ломать ее можно только через исполнение судебного  решения. Т.е. Вам нужно подать в суд, выиграть его и потом по решению суда исполнительная служба снесет эту перегородку или обяжет предпринять иные действия для этих "захватчиков".

Собственность обязывает. Если эта собственность нарушает иные права иных собственников, то только суд может разрешить этот спор, если добровольно никак не получается.

пример: Допустим на парковке, принадлежащей совладельцам дома (ОСМД) незаконно стоит "левый" автомобиль. Стоит месяц, два, три, четыре. Явно нарушает права иных совладельцев.

Имеет ли права собрание самовольно  угнать этот автомобиль? Отогнать его? Вскрыть его, с целью буксировки и т.п.?

Таких примеров уйма, хоть даже на примере установленного кондиционера или спутниковой антенны без спроса иных совладельцев. Т.к. и крыша и внешние стены тоже общая собственность совладельцем дома. Но может ли собрание взять и демонтировать чей-то кондер или спутниковую  антенну?

Конечно нет!

Поэтому или уговоры и разъяснения, что они не правы или суд.

Ни в коем случае ничего сами не ломайте, не вскрывайте.

Это чревато. Срок можно получить. И сядет непосредственный исполнитель, дядя Вася - слесарь или кто там будет.

Их незаконные действия не должны инициировать ваши незаконные действия.

На их беззаконие, с вашей стороны должен быть только закон.

в целом всё совершенно верно, но есть несколько поправок.

1. совладельцы и ОСББ это не одно и то же.

2. посему - совладельцем лестничной площадки является именно сосед, а не ОСББ как юрлицо.

я приведу другую аналогию. Два смежных земельных участка. внезапно один из соседей двигает забор на несколько метров и захватывает вашу землю. Какие ваши действия?

по закону совершенно правильно - в суд.

на практике - набить морду, сломать забор.

учитывая юридические последствия описаные вами, вывод:

ломать надо без свидетелей. а потом сказать что так и было. Логика очень простая - по судам бегать должны не вы, а тот умник который посягнул на чужую собственность.

 

Совладельцы входят в ОСББ. ОСББ состоит из совладельцев дома, поэтому не будет противоречия. 

Совладельцы лестничной площадки являются все совладельцы дома, а не только соседи по площадке.

На счет делать все втихаря... Опасно.

Ночью, что ли незаметно вскрывать?

Но в целом, случайно сломавшийся замок неизвестными  хулиганами очень даже может присутствовать.

На счет забора на участке... Я знаю пример, когда привлекли того, кто самоуправно судил "захватчика". Да. захватчик был не прав, но судили самоназначенного судью. 

Ломать-то как раз эти перегородки никто и не собирается. Я имею ввиду Правление. Сломал дверь их сосед рядом, счетчик которого находится за перегородкой и которому не дают умышленно доступ к проблемному счетчику.

Как Вы себе представляете картину: человек работает на компьютере дома, у него выбил автомат. Доступ к нему ему тупо перекрыли. Он готовит иск в суд и ждет решения, просиживая без света ....месяц? ЭТО ЕГО ЛИЧНЫЙ СЧЕТЧИК и расположен он по проекту дома. То, что на это сначала не обращают внимания - понастроили, а потом заставляют выносить счетчик в квартиру. Завтра что им еще вздумается? И если этот тамбур жильцами квартиры не оплачивается, как личная территория, какие права их? Сосед такой же владелец и права равные.

А решение было очень простое - дать ключ от двери, обеспечив доступ к имуществу соседа. Он такой же владелец этих тамбуров.

 

Я это понимаю) Просто наказать таких дуримаров, если уж станет вопрос  вполне можно. В суд и учесть убытки, которые понес сосед после отключения электроэнергии: порча продуктов, невыполненные работы и т.д. Но..Господи! неужели "людям" делать нечего, чтобы ходить по судам за такими мелочами? Я в шоке!

Да. Можно наказать. Но это кропотливая работа по сбору всех доказательств, свидетельств. 

К сожалению, иногда 7 кругов ада нужно пройти, чтобы защитить свои права в суде.

Раньше проще -на дуэль или по морде.

Сейчас, опасно так делать.

До лічильників взагалі повинен буди вільний доступ. Звичайна картина у сусіда горить проводка, автомат не спрацював і терміново потрібно вимкнути. Тому таким виписати припис від ОСББ а потім просто виносити ці двері і все. Нехай спробує він подати до суду і щось довести, тамбур це є спільна сумісна власність, а мешканець робить само захват.